Verden og bibelen

[mærta-bærta]

 Verden og bibelen

[Veronica]

Jeg tror ikke verdens tilstand av jævlighet betyr at Jesus kommer tilbake. Hovedsaklig fordi jeg ikke er kristen.

Men hadde jeg vært det, hadde jeg likevel antakelig ikke trodd det, fordi verden har da alltid vært omtrent like jævlig, bare på forskjellige måter. Kriger hele tida. Hensynsløse herskere og fattige borgere. Forfølgelse, diskriminering, drap. Det har alltid vært der.

[Glahn]

En mann går rundt med et skilt: Verdens ende er nær!
En annen spør mannen: Hvordan fikk du denne jobben?
Mannen svarer: Jeg arvet den fra faren min.

Før eller siden får man naturligvis rett, ettersom ingenting varer evig - heller ikke verden. Men bibelen er en bok som er gjenstand for utrolig mange rare tolkninger - noen mer rare enn andre. Og de beste spådommene er alltid de som kan tolkes på mange velvillige måter.

[QIQrrr]

Jesus har vært død i snart 2000 år...han kommer ikke tilbake...

Du kan komme ut av tenkeboksen med én gang da jeg kan melde at bibelens innhold ikke har noe med virkeligheten å gjøre. Hvis man ser bort fra enkelte historiske fakta så er det som står i bibelen bare tull og tøys. I beste fall kan den betegnes som en primitiv filosofisk bok som skisserer opp et sett med leveregler. Dens betydning er sterkt overdrevet og det moderne menneske har andre og bedre metoder å legge til grunn for sin livsførsel.

Dette til orientering...

[maria]

Alt handler om penger. Å si at jesus snart kommer tilbake, er bare en utspekulert måte å skape blest om religionen sin på. Skremmer de én, har de ett nytt medlem som betaler penger til kirken sin.

Å si at alt som skjer nå av krig og naturkatastrofer er verre enn noen gang... vel, massemedia må ta sin del av skylden for at det oppleves verre nå. Det har selvfølgelig alltid vært krig og jordskjelv osv, uten at vi har fått det med oss. Terrorismen er ikke mer utspekulert nå enn den var tidligere, den er bare synlig.

[Ronja]

Ærlig talt så hopper jeg over hvert j**** stykke om slikt i avisen, fordi jeg er DRITT lei av at forskjellige retninger innenfor kristendommen hopper opp litt av og til å skriker for å få oppmerksomhet.

Menigheter, kirker ol. Er som Maria påpeker ute etter penger, det gjelder ikke alle, noe jeg selv kan bevitne, men det fører til ett utrolig dårlig bilde av kristne. Fordi enkelte bare må prakke sin tro på noen. Har jo ikke tall på alle datoene som er satt for verdens undergang, men det har enda ikke skjedd.

Relgion er noe man kan diskutere i mindre sammenhenger, men sin egen tro bør man holde for seg selv.

[Ronja]

Beklager, innlegget mitt kom to ganger.

[fungi]

teknisk sett har ikke vi i Norge merket så altfor mye til noe "helvete" siden 2. Verdenskrig (om ikke vi tar med Cubakrisen, der mange var livredde for 3. verdenskrig). Vi her i velferdsstaten er bare så sentimentale at vi først gir penger og greier når nordmenn er involvert (ikke så mange heller her, faktisk). da enda fler døde i Kina og Bangladesh på 70-tallet. Hvorfor ble det ikke oppstyr i Norge? Fordi det ikke var nordmenn der. Et fåtall i forhold døde i terror-aksjonen i USA, og Norge støtter godt opp med omtanke og våpen, fordi vi er bestevenner med USA. Det er ikke noe mer helvete nå enn før, det bare virker sånn fordi samme emne har stått på førstesida av "Se & Hør-avisene" i over en uke.

Det er en katastrofe, ja, og for en gangs skyld har vi mediedekning. Jeg ville ikke trodd, om jeg var kristen, at vi kan si når Jesus kommer tilbake pga dette. Verden har opplevd mange helveter siden han var her, og siden det ikke er fred, så ville jeg ikke regne med at det er noe å snakke om enda.

[Ronja]

Om så folk mener at de har rett så synes jeg de kan holde det for seg selv. Å dritt lei av at jehovas vitner stopper meg på gaten å skal preike om alt det som skal komme i følge dem.

[Terning]

Jeg vet ikke åssen det er med sekundærmenigheter, men må bare få sagt at statskirken slett ikke trenger å prakke religionen sin på andre... de får massevis av penger hele tiden... kirker finnes det overalt, og de kommer til å stå der helt til norge velger bort statskirken...

Syns det er sykt jeg... barn og ungdomsskoler går rett som det er, i bygdene, mens de forbannede kirkene står...

Det er ikke noe annet satsingsområde for Norge som er viktigere enn barna... og store skoler gir ikke den samme kvaliteten som små gjør... lærerene mister den gode kontakten med barna på store skoler (og i store klasser, som gjerne følger med dette "fremskrittet")... noe fundamentalt innen skole, er at man må behandle ulikt for å behandle likt... og det får man ikke til i store skoler, for da kjenner man ikke elevene lenger...

[Coralin]

jeg skal fylle huset med buddah, han virker mer ålreit og ingen hyler at buddah kommer...

[mærta-bærta]

[quote="maria"]Alt handler om penger. Å si at jesus snart kommer tilbake, er bare en utspekulert måte å skape blest om religionen sin på. Skremmer de én, har de ett nytt medlem som betaler penger til kirken sin.

Dette sitatet er egentlig ett av flere jeg kunne ha brukt nå, men jeg blir ganske provosert av folk som faktisk hevder at religion dreier seg om penger. Hvor i ******* får man den ideen fra? Er det bare snakk om kristendom da, eller kanskje bare statskirka? Hvis du hadde snakket om presteskapet på 1800-tallet kunne jeg forstått deg, men hva med alle "hverdagsmenneskene" som vokser opp med en barnetro som de velger å ta med seg videre i livet, mennesker som velger å tro på en god kraft og en skjebne? Jeg kan forstå det, det gir jo en trygghet for de som virkelig tror. Hva med buddhistene som gir fra seg alt de eier for å bli munker? Ser ikke for meg at de utøver troen sin på grunn av penger...

Så denne uttalelsen skjønte jeg bare ikke altså.

[maria]

mærta-bærta:

Du kan se til hvilket som helst kirkesamfunn i Norge. Penger, penger, penger. En journalistvenn fortalte for en stund siden at det går an å betale med kredittkort i enkelte kirker! Har du ikke kontanter, så skal de likevel ha penger. Ingen slipper unna. Jeg trodde pengegaver under seremonier var ment som en frivillig greie hvor du ga det du følte for og hadde råd til. Med kredittkort står det jo noen og følger med på hvor mye du gir. Forventningspress osv.

Dette var riktignok snakk om pinsevenner, ikke statskirker (så vidt jeg forstod på ham), men dog. Statskirken vil jo ikke skilles fra staten. Hvorfor? Penger.

Smiths venner? Stinne av gryn, medlemmene må stille opp på dugnader i hytt og pine og gi store deler av lønnen sin til menigheten.

Kan komme med mange flere eksempler, men slutter nå siden dette egentlig er en tråd om skremselspropaganda.

[Ronja]

[maria]

Selvfølgelig trenger de penger for å holde bygget ved like, betale strømregning og lønne prest. Jeg vet da det. Det er jo likt for alle.
Men ut over det mases det også veldig mye om penger.

[QIQrrr]

Det var kongebrødrene Sigurd Jorsalfar og Øystein som innførte loven om tiende. Loven om tienden gikk ut på at folk skulle gi fra seg hver tiende kalv de fikk på garden, hver tiende fisk som ble fisket og hvert tiende kornband som ble høstet. Alt dette ble delt i 4 deler. De fattige fikk en fjerdedel, prestene og bispen fikk hver sin fjerdedel, og den siste fjerdedel gikk til kirkebygging.

[Ronja]

[maria]

Igjen, har det bare fra en kamerat som har jobbet med det i jobben.

De samfunnene han har vært innom var (og jeg siterer):
- Lutherske kirke (Herunder: Statskirka, Jarlsbergianerne og Frikirka)
- Misjonsforbundet
- Adventistforbundet
- Baptistene
- Pinsevenner
- Smiths venner
- TFK (bare 1 kirke i trheim)
- OKS (bare 1 kirke i oslo)

Det er helt sikkert ikke alle kirkesamfunn, og han er bare én person.

[Ronja]

Ja, men det finnes flere retniger innenfor de du alle nevner og masse andre kirker, bare ikke dra alle over en kam, ellers er jeg ikke uenig med deg.

[fungi]

Jeg er enig; Alle kirker driver ikke på grunn av penger. Det kommer litt an på troen, det beste eksempelet jeg har er egentlig Opus Dei (samme som i Da Vincikoden, ja) som har bygg til flere milliarder dollar opptil flere steder, som krever at du skal ofre mange av dine verdslige eiendeler (til organisasjonen). Du skal derimot ikke gi oppp jobben din, men jobbe mer, sånn at du kan gi mer! Men dette gjelder ikke alle, nei. Faren til en kamerat av meg driver en liten organisasjon (bestående av 16 familier eller noe), og de har ingen offergaver eller lignende i det hele tatt (de får låne kirke av og til til konfirmasjoner og sånt, og går i kirken på søndager), så dette varierer nok stort.