Om den frie vilje

[Terning]

 Om den frie vilje

[Glahn]

Jeg vil like å snu litt på det - vi liker å tro at vi har fri vilje, men det er ikke så sikkert at vi egentlig har det.

[Terning]

Det er jo den frie viljen som får oss til å gjøre det beste ut av livene våre.

Som jeg skrev i begynnelsen av denne tråden, har ikke de som ikke tror de har fri vilje fri vilje. Derfor kommer ikke disse seg opp av gjørmen.

At endel intellektuelle mener ingen har fri vilje, er ikke annet enn filosofisk forvirring. De klarer ikke kobinere den frie viljen med lovmessigheten i naturen. Det at vi har fri vilje er jo så selvinnlysende som det kan gå an. De vet nok innerst inne at de nok har fri vilje.

[Zatharee]

Hvorfor er det selvinnlysende at vi har fri vilje?

[Terning]

Når jeg får et valg foran meg, er jeg jo i stand til å gruble over hva jeg skal gjøre.

Hvis jeg ikke hatt hatt fri vilje, hva er denne grublingen godt for? Da hadde den jo vært helt overflødig.

[Glahn]

Men er det fritt opp til deg hvilket valg den grublingen leder til? Eller er grublingen bare et resultat av en årsak/virkning-kjede som uansett bare kan lede en vei?

[Terning]

Jeg tror denne grublingen er beviset på den frie viljen. Hadde vi alle vært maskiner hadde vi sannelig ikke vært klar over at vi har valg! Da hadde vi ikke vært klar over noe da. Vi er MENNESKER!!!

[Glahn]

Bare at man er klar over at man grubler betyr ikke at man har fri vilje. Man skulle i teorien alltids klare å lage en datamaskin som var klar over at den foretok beregninger - fikk den fri vilje om den hadde denne evnen, når resultatet av beregningene så allikevel ble det samme?

[Terning]

Det er veldig interessant dette her... en filosof som heter Daniel C. Dennet har skrevet en bok om dette som heter Freedom Evolves, som jeg hadde lyst til å lese, men som jeg droppet fordi den ikke var å oppdrive på norsk. Her skal han visst forklare hvordan det overhodet er mulig at mennesket har fri vilje. Og det er et komplisert spørsmål.

Jeg for min del har ingen gode argumenter for at vi har det, men jeg velger å tro det. Jeg hadde uansett aldri klart å ta inn over meg konsekvensene av et slikt syn, da hadde jeg jo gitt etter for enhver lyst, og sagt at jeg ikke kunne gjøre noe med det.

Men sett at mennesket har en fri vilje... hva tror du om det jeg sier i åpningsinnlegget mitt da?

[Glahn]

For meg har det ikke de store konsekvensene. Fri vilje eller ikke, jeg gjør som jeg gjør og er i det store og det hele fornøyd med at slik er det.

[Terning]

Da tror jeg ikke du har tatt inn over deg hva determinisme egentlig betyr. Jeg sier ikke at du er mindre intelligent eller noe, for det er du ikke, men likevel har du ikke klart å ta inn over deg dette. Jeg tror sånne ting har enorme konsekvenser for deg som person.

[toth42]

Re: Om den frie vilje

[Terning]

Re: Om den frie vilje

[M_Stuff]

Re: Om den frie vilje

[Terning]

Re: Om den frie vilje

[Glahn]

Ja, men determinisme eller ikke - det driter jeg i, for å si det upent Jeg vet utmerket godt hva det betyr, men er fri vilje bare en illusjon så blir ting som de blir. Og har man fri vilje, så har jeg ikke tenkt til å bekymre meg så meget over livet - man kommer så allikevel ikke levende fra det.

[Terning]

Er ikke det å forkaste spørsmålet om vi har fri vilje eller ikke det samme som å forkaste selve filosofien?

[Glahn]

Kanskje er man som pragmatiker ikke særlig filosofisk av seg, men så er da heller ikke filosofi noen hjørnesten i mitt liv

[rebecca]

"Mennesket har fri vilje. Men den er begrenset. Hvorfor?"

Den blir begrenset av normer og regler, moral og verdier vi tar i mot gjennom sosialiseringen.
På hvilke områder den frie vilje er begrenset kommer an på etnisk og kulturelle bakgrunner.

..vil jeg tro.

[Terning]

Den er det ikke, men det skal den bli i mitt liv. En filosofisk utdannelse er den ultimate selvrealisering.