|
Side 1 av 4 [67 Posts] |
Gć til side: 1, 2, 3, 4 Neste |
 |
 |
Av |
 |
Innlegg |
 |
 |
 |
 |
 |
 |
toth42
Cowboy


Ble Medlem: 04 Nov 2003 Innlegg: 4849 Bosted: Det blide sĂžrland
|
Hvor i all verden har DĂžrum&co. hodet?!
1. BEFĂLTE ELEV
FEBRUAR 2002: Haugesund-lĂŠrer (36) dĂžmmes til ubetinget fengsel i 30 dager for befĂžling av sin egen elev og for Ă„ ha kommet med krenkende tilnĂŠrmelser mot en annen elev. Saken blir trolig anket.
2. BARNEPORNO
DESEMBER 2001: 45 Är gammel barneskolelÊrer blir av Frostating lagmannsrett dÞmt til 30 dagers betinget fengsel for Ä ha oppbevart barneporno.
3. UTUKTSDĂMT
NOVEMBER 2001: En lÊrer ved ungdomsskole i TromsÞ dÞmmes til ett Ärs fengsel for utuktig omgang med to elever.
4. ELEV-SEX
OKTOBER 2001: 34-Äringen benyttet sin stilling ved Troms-skolen til Ä skaffe seg sex med tre 15 Är gamle elever. DÞmt til 90 dagers ubetinget fengsel av Nord-Troms herredsrett.
5. UTUKTSDĂMT
SEPTEMBER 2001: LÊrer (59) dÞmt til fem mÄneders fengsel for utuktig omgang mot en psykisk utviklingshemmet elev i Drammen.
6. DĂMT FOR OVERGREP
MAI 2001: TrÞnderen (44) forgrep seg mot fem gutter i 10-Ärsalderen i klassen sin. DÞmt til ti mÄneders fengsel av Midt-TrÞndelag herredsrett. OgsÄ kjent skyldig i Ä ha lastet ned barneporno fra Internett. Saken er anket.
7. KRENKET ELEV
FEBRUAR 2001: Hedmarks-lÊreren (39) ble felt av sin kjÊrlighetssang til en 12 Är gammel jente. Retten mener innholdet var krenkende og dÞmmer mannen til fengsel i 45 dager og forbud mot Ä oppsÞke jenta. Saken er anket.
8. OVERGREP
JULI 2000: LÊreren (33) ved en videregÄende skole i Vestfold dÞmmes til 30 dagers betinget fengsel for overgrep mot fire jenter han var turntrener for.
9. MISBRUKTE ELEV
JULI 2000: LÊreren (51) fra den videregÄende skolen i MÞre og Romsdal misbrukte en psykisk utviklingshemmet jente. DÞmt til ubetinget fengsel i 30 dager.
10. UTUKTSDĂMT
JUNI 2000: Gauldal herredsrett dÞmmer en 46-Äring til ti mÄneders fengsel for utuktig omgang med en 14 Är gammel jente som han var lÊrer for.
11. ELEV-SEX
APRIL 2000: Borgarting lagmannsrett dÞmmer en 27-Ärig Oslo-mann til ubetinget fengsel i ett Är og fire mÄneder for Ä ha sex med to syv Är gamle elever.
[red: ett og et halvt Ă
R?! et og et halvt ÄrHUNDRE hadde vÊrt passende!]
12. SEX-DĂMT
APRIL 2000: Den 61 Är gamle lÊreren fra Hordaland erkjenner seksuelle overgrep mot fire gutter mellom 14 og 16 Är pÄ Filippinene. DÞmmes til ubetinget fengsel i ett Är.
13. DOBBELT SEX-DĂMT
APRIL 2000: En tidligere sexdÞmt lÊrer fra Drammen dÞmmes i Borgarting lagmannsrett til ubetinget fengsel i fem mÄneder for to sexovergrep mot en kvinnelig elev.
14. SKJENKET ELEV
JANUAR 2000: Under praksisen i ungdomsskolen skjenker en 24 Är gammel lÊrerstudent en jente (15) full for Ä ligge med henne. DÞmmes til 30 dagers betinget fengsel.
15. TRE SEX-OVERGREP
AUGUST 1999: Den unge lÊreren (26) dÞmmes i Kongsberg byrett til ubetinget fengsel i ett Är og seks mÄneder for samleie med sin 15-Ärige elev, oralsex med en 13 Är gammel elev og for Ä ha onanert foran og befÞlt en 13 Är gammel elev.
16. HADDE TELEFON-SEX
DESEMBER 1998: En barneskolelÊrer i 50-Ärene fra GjÞvik-distriktet dÞmmes til betinget fengsel i 120 dager etter Ä ha innrÞmmet telefon-sex med to ti Är gamle jenter. FÄr beholde lÊrerjobben.
[red: I svarte! beholder lĂŠrerjobben??! er det mulig?!]
17. UTUKTSDĂMT
SEPTEMBER 1998: Karmsund herredsrett dÞmmer en 46 Är gammel lÊrer til ett Ärs fengsel for utuktig omgang med en elev under 16 Är.
18. SEX-OVERGREP
AUGUST 1998: HÞyesterett skjerper straffen mot en Trondheim-lÊrer i 40-Ärene som ble funnet skyldig i seksuelle overgrep mot to unge gutter. En av dem var hans elev. DÞmmes til 16 mÄneders ubetinget fengsel.
19. ELEV-SEX
MARS 1998: En 56 Är gammel Drammens-lÊrer dÞmmes til fengsel i to Är for Ä ha hatt samleier med to jenter pÄ skolen. LÊreren mÄ ogsÄ betale ett av sine ofre 532 000 kroner i erstatning.
20. OVERGREPSDĂMT
JANUAR 1998: 43-Äringen var spesiallÊrer, stÞttekontakt og leirsjef. KarmÞy-mannen dÞmmes til fengsel i ett Är og Ätte mÄneder for seksuelle overgrep mot en mindreÄrig gutt og mot en psykisk utviklingshemmet gutt over 16.
21. ELEV-SEX
NOVEMBER 1997: I Bergen dÞmmes en skoleassistent til fengsel i ett Är for seksuell omgang med en av sine elever da jenta var 14 og 15 Är gammel.
22. BLOTTET SEG
AUGUST 1997: En Trondheims-lÊrer (37) viste pornofilmer for 13-Ärige gutter i sitt hjem, blottet seg for dem og onanerte mens guttene var til stede. DÞmmes til 45 dagers betinget fengsel.
23. MISBRUKTE NI GUTTER
APRIL 1997: Eidsivating lagmannsrett dÞmmer en 54 Är gammel Kongsvinger-lÊrer til to Ärs ubetinget fengsel for seksuelt misbruk av ni mindreÄrige gutter som han var lÊrer for.
[red: Det er 2 og 1/2 MĂ
NED for hvert offer!! hvor er rettferdigheten?!]
24. OVERGREPSDĂMT
JANUAR 1997: LÊreren (64) fra Vestlandet forgrep seg mot en 11 Är gammel jente i skoleferien. DÞmmes til betinget fengsel i ett Är.
14-Ärsalderen. DÞmt til 90 dagers fengsel.
25. BEFĂLTE SMĂ
GUTTER
APRIL 1996: En hÞyt betrodd lÊrer (42) i Oslo dÞmmes til fengsel i seks mÄneder for befÞling av flere smÄgutter og for besittelse av barneporno.
_____________________________________
Jeg finner ikke én av disse straffene rettferdige i forhold til forbrytelsen! hva er galt med Norge?! I andre land hugger man hÄnden av tyver, vi dÞmmer ikke pedofile til mer enn 2 Är?!
Jeg blir forferdelig forbannet.
|
_________________ ____________________________
I reject your reality - and substitute my own.
_____________42_____________
always eat the yellow snow - it could be beer!
Skrevet: Tir 19 Okt 2004, 12:24 |
 |
|
|
 |
 |
 |
 |
 |
 |
 |
QIQrrr
Hurrafantastisk


Ble Medlem: 05 Jan 2004 Innlegg: 1314
|
Hva mener du er passende straff for slike ting?
|
_________________ Det finnes ingen reelle motsetninger i denne verden forutsatt at man beskjeftiger seg med fakta og den observerbare virkelighet.
Skrevet: Tir 19 Okt 2004, 14:09 |
 |
|
|
 |
 |
 |
 |
 |
 |
 |
M_Stuff
OoaHelaNatten


Ble Medlem: 12 Nov 2003 Innlegg: 648 Bosted: Oslo, Bislett
|
De fleste av sakene er lÊrere, som antageligvis har misbrukt sin stilling. En sÄnn lÊrer bÞr ikke fÄ lov til Ä jobbe som lÊrer mer!
Hadde jeg hatt en unge som ble seksuelt misbrukt av lÊreren sin hadde jeg ikke godtatt en straff pÄ under et Är. Jeg hadde nok helst sett at fyren ble skutt. (ikke at jeg mener at utÞvende pedofili skal straffes med dÞden generelt, men hvis det var min unge... du skjÞnner tegninga)
Er man pedofil, og velger Ä bli lÊrer, sÄ kaller jeg det overlagt ==> Langt strengere straffer enn de eksemplene Þnskemesteren legger frem her.
|
Skrevet: Tir 19 Okt 2004, 14:35 |
 |
|
|
 |
 |
 |
 |
 |
 |
 |
QIQrrr
Hurrafantastisk


Ble Medlem: 05 Jan 2004 Innlegg: 1314
|
| M_Stuff skrev: | | Er man pedofil, og velger Ä bli lÊrer, sÄ kaller jeg det overlagt ==> Langt strengere straffer enn de eksemplene Þnskemesteren legger frem her. |
Det er jeg enig i, men hvilke strafferammer snakker vi om hvis vi skal konkretisere? Jeg mener dÞdsstraff er litt i overkant. Kutting av kroppsdeler derimot...hvorfor ikke? Jeg tenker da pÄ avkutting med preventiv virkning for Ä si det slik.
|
_________________ Det finnes ingen reelle motsetninger i denne verden forutsatt at man beskjeftiger seg med fakta og den observerbare virkelighet.
Skrevet: Tir 19 Okt 2004, 14:41 |
 |
|
|
 |
 |
 |
 |
 |
 |
 |
toth42
Cowboy


Ble Medlem: 04 Nov 2003 Innlegg: 4849 Bosted: Det blide sĂžrland
|
NÄ skal det nevnes at listen jeg sakset dette fra, sÄ ut til Ä gjelde kriminalitet innen skolen, sÄ det er nok grunnen til det i dette tilfellet.. det sto ogsÄ "lÊrer solgte hasj", "lÊrer brukte amfetamin" osv., men det var irrelevant for saken jeg Þnsket Ä ta opp..
| QIQrrr skrev: | | Hva mener du er passende straff for slike ting? |
vel..
Et eksempel i forbindelse med straff/oppreisning overgriper kontra offer:
Jeg husker en sak fra VG: En far dÞmmes for Ä ha misbrukt sin datter jevnlig fra hun var 6 Är til hun var 14. Mannen dÞmmes til 2 Är ubetinget. Slipper ut etter omkring 1 Är og 8 mÄneder. Datteren som nÄ var 17-19 Är, 'klikker' nÄr han slipper ut, og i ren frykt dreper hun faren sin. hun dÞmmes til 7 Är ubetinget.
Rettferdighet? ordet er tydeligvis ukjent for det norske rettssystem i gitte sammenheng. Mannen som skulle hatt et helt liv bak murene, fÄr under 2 Är, og slipper billig unna med dÞden. Datteren som har fÄtt hele livet Þdelagt, som ikke skulle hatt annet enn hjelp, fÄr 7 Är straff og livslang lidelse.
Rettferdig? nei.
for Ä begynne en plass, bÞr en overgriper fÄ hÞyere straff en sitt offer som tar hevn..
For Ä ta utÞvende pedofili (ikke barneporno, men fysisk misbruk), mÄ man jo selvfÞlgelig se pÄ graden og hyppigheten, men en strafferamme fra 3 til 30 Är, kanskje..? og selvfÞlgelig tvangsbehandling. Kastrering, som nevnt, er jeg ogsÄ for. men kun nÄr det er 100% bevist, jeg ville ikke likt Ä bli utsatt for justismord som medfÞrte kastrering..
|
_________________ ____________________________
I reject your reality - and substitute my own.
_____________42_____________
always eat the yellow snow - it could be beer!
Skrevet: Tir 19 Okt 2004, 15:17 |
 |
|
|
 |
 |
 |
 |
 |
 |
 |
Jos
SteinHakkeToillat


Ble Medlem: 29 Jun 2004 Innlegg: 306 Bosted: Hamar
|
ser fakstisk ut som straffene blir mildere ogsÄ, utifra ned oversikten jeg kan se.
Ofrene blir som oftest merket for livet, psykisk. Og straff bÞr jo gjenspeile dette, dessuten bÞr en fare om at dette kan gjentas nÄr de slipper ut medfÞre sikring. Dessuten bÞr erstatningskrav (som svir pÄ pungen, bokstavlig talt) ogsÄ brukes i stÞrre utstrekning.
I USA (som eg vanligvis ikke trekker eksempler ifra) har i noen stater straffeutmÄling per kriminelle handling. SÄ har du f.eks. drept to personer fÄr du to livtidsstraffer.
Hvis det i Norge i overgrepssaker blir pÄvist at den har overgrepet seg pÄ flere bÞr straffen dermed Þkes. Ser nÄ ut som de bare straffer handlingen, ikke hvor mange eller hvor ofte.
|
Skrevet: Tor 21 Okt 2004, 12:52 |
 |
|
|
 |
 |
 |
 |
 |
 |
 |
maria
l33t

Ble Medlem: 09 Mar 2003 Innlegg: 1376 Bosted: Fredrikstad
|
Jeg synes det blir for dumt Ä ta hensyn til overgriper nÄr vedkommede har Þdelagt ett eller flere liv. Sperr dem inne pÄ livstid, de fortjener ikke bedre.
Latterlige kommentarer a la "alle kan gjÞre feil", "bekjenn dine synder, sÄ tilgir gud" osv har ingenting med saken Ä gjÞre. SpÞr ofrene om det hjelper dem hvis gjerningsmannen angrer!
Man gjÞr ikke ting ved et uhell (bortsett fra Ä trykke pÄ feil tast ved uhell, men det fÄr ikke konsekvenser for andre enn deg selv), vi har et valg i alle situasjoner! De som raner en bensinstasjon, voldtar et barn eller en gammel dame, setter fyr pÄ skolen sin eller fjerner farskilt gjÞr et bevisst valg og bÞr straffes for det.
At vi ikke har rÄd til Ä bygge ut fengsler osv? TÞv! Det er da et valg det ogsÄ. Hvem har bestemt at fanger skal ha tv pÄ rommet, pc, lÞnn, hobbyrom, treningsrom, utdanning, enerom osv? Hva slags straff er det? Det er rene ferien (for enkelte). Det koster mer penger Ä opprettholde dette enn det ville kostet Ä bygge ut fengslene.
Sosial kontakt? Jada, med flere pÄ rommene gÄr det av seg selv. Mat? SelvfÞlgelig skal de fÄ mat, men hvorfor skal de ha en meny Ä velge fra? (Man tar sÄ klart hensyn om noen er allergisk.)
Om alle som begikk en kriminell handling satt bak lÄs og slÄ i minst 10 Är, sÄ ville det virket langt mer avskrekkende pÄ barn og unge enn Ä knapt registrere at man fÄr en bot og kanskje et par mÄneder i fengsel.
Noen som vet hvor mange % av de som begÄr en kriminell handling som har vÊrt straffet fÞr?
|
Skrevet: Ons 05 Jan 2005, 16:31 |
 |
|
|
 |
 |
 |
 |
 |
 |
 |
QIQrrr
Hurrafantastisk


Ble Medlem: 05 Jan 2004 Innlegg: 1314
|
Jeg har et bedre forslag relatert til hvilken straff kriminelle skal fÄ uten at uskyldig tredjepart blir skadelidende Þkonomisk for utÞvelsen av nevnte:
La de kriminelle betale sin egen soning gjennom eksempelvis straffearbeid. Norge har kullgruver pÄ Svalbard hvor de kan bryte kull og finansiere sin egen straff.
ForĂžvrig er strafferammene alt for lave og soningsforholdene alt for gode.
|
_________________ Det finnes ingen reelle motsetninger i denne verden forutsatt at man beskjeftiger seg med fakta og den observerbare virkelighet.
Skrevet: Ons 05 Jan 2005, 17:05 |
 |
|
|
 |
 |
 |
 |
 |
 |
 |
maria
l33t

Ble Medlem: 09 Mar 2003 Innlegg: 1376 Bosted: Fredrikstad
|
Skal Svaldbard-befolkningen lide?
Men ja, Ă„ la dem selv betale soningen er en god ide!
|
Skrevet: Ons 05 Jan 2005, 17:16 |
 |
|
|
 |
 |
 |
 |
 |
 |
 |
QIQrrr
Hurrafantastisk


Ble Medlem: 05 Jan 2004 Innlegg: 1314
|
Jeg mener at det er en god idé. Hvilke argumenter taler imot selvfinansiert soning? Jeg har ihvertfall ikke hÞrt et eneste godt argument imot...
Jeg vil forÞvrig tro at Svalbards befolkning ikke vil lide noen overlast, tvert imot; de vil sannsynligvis tjene pÄ dette gjennom sekundÊr nÊring som naturlig nok mÄ eksistere som fÞlge av ressursutvinningen....akkurat slik som fÞr...
|
_________________ Det finnes ingen reelle motsetninger i denne verden forutsatt at man beskjeftiger seg med fakta og den observerbare virkelighet.
Skrevet: Ons 05 Jan 2005, 17:24 |
 |
|
|
 |
 |
 |
 |
 |
 |
 |
Zatharee
HohoHihiHahaToTheFunnyFarm!


Ble Medlem: 11 Mar 2003 Innlegg: 1512 Bosted: Oslo
|
| QIQrrr skrev: | | Jeg mener at det er en god idé. Hvilke argumenter taler imot selvfinansiert soning? Jeg har ihvertfall ikke hÞrt et eneste godt argument imot... |
Rent bortsett fra at ubetalt tvangsarbeid er selve definisjonen pÄ slaveri, sÄ ser jeg ingenting galt med det..
De hadde noen fine arbeidsleirer i Russland en gang (het vel Sovjetunionen da), kanskje vi kan modellere det etter dem?
...
|
_________________ Vidi, Vici, Veni!
Skrevet: Ons 05 Jan 2005, 19:11 |
 |
|
|
 |
 |
 |
 |
 |
 |
 |
QIQrrr
Hurrafantastisk


Ble Medlem: 05 Jan 2004 Innlegg: 1314
|
Slaveri? La meg snu det hele den vei tyngdekraften og virkeligheten virker:
Er det ikke slik at slaveri behefter de mennesker som betaler for nevnte forbryteres soning?
Det er nemlig slik at det koster penger Ă„ holde mennesker fengslet, hvem betaler for dette tror du? Staten? Ja riktig, men hvem betaler staten for Ă„ oppbevare disse mennesker? Jo, det er skattebetalerne. Hvorfra kommer de midler skattebetalerne dekker kostnaden ved oppbevaring av forbrytere? Jo gjennom arbeide. Ăkonomisk kompensasjon for tid brukt pĂ„ produktiv virksomhet i det Ăžyemed Ă„ berike seg selv skal relatert til din virkelighetsoppfattning benyttes til Ă„ huse de mennesker som frarĂžver deg de opptjente midler, volder fysisk skade pĂ„ deg som person eller pĂ„ annen mĂ„te krenker din frie vilje???
"Slaveriet" ditt blir i sÄ fall en tilleggsstraff som ilegges offeret pÄ toppen av den krenkelsen som utgangspunktet for den tvangsmessig agering subjektet pÄfÞrte deg. Er du sÄ villig til Ä betale for din egen lidelse?
Slaveri som definisjon er kanskje dekkende ytterst sett og hvis det er det du er villig til Ä kalle det sÄ mener jeg oppriktig at slaveri kan forsvares som botemiddel mot kriminell adferd!
|
_________________ Det finnes ingen reelle motsetninger i denne verden forutsatt at man beskjeftiger seg med fakta og den observerbare virkelighet.
Skrevet: Ons 05 Jan 2005, 19:28 |
 |
|
|
 |
 |
 |
 |
 |
 |
 |
maria
l33t

Ble Medlem: 09 Mar 2003 Innlegg: 1376 Bosted: Fredrikstad
|
Sett i forhold til hva de har gjort (Þdelagt minst ett menneskes liv), sÄ er slaveri passende. *nikke*
|
Skrevet: Ons 05 Jan 2005, 19:47 |
 |
|
|
 |
 |
 |
 |
 |
 |
 |
Zatharee
HohoHihiHahaToTheFunnyFarm!


Ble Medlem: 11 Mar 2003 Innlegg: 1512 Bosted: Oslo
|
| QIQrrr skrev: | | Slaveri? (...) Er det ikke slik at slaveri behefter de mennesker som betaler for nevnte forbryteres soning? |
Ă
jobbe av egen fri vilje, fÄ lÞnn for det og betale en brÞkdel av denne lÞnna i skatt som igjen brukes til samfunnsnyttige formÄl, er ikke slaveri.
|
_________________ Vidi, Vici, Veni!
Skrevet: Ons 05 Jan 2005, 19:50 |
 |
|
|
 |
 |
 |
 |
 |
 |
 |
QIQrrr
Hurrafantastisk


Ble Medlem: 05 Jan 2004 Innlegg: 1314
|
| Zatharee skrev: | | Ă
jobbe av egen fri vilje, fÄ lÞnn for det og betale en brÞkdel av denne lÞnna i skatt som igjen brukes til samfunnsnyttige formÄl, er ikke slaveri. |
En brĂžkdel? Er du klar over at statsapparatet absorberer opp mot 70% av den verdiskapning du genererer i skatter, avgifter, arbeidsgiveravgift, moms etc?
Samfunnsnyttig?
PÄ hvilken mÄte?
ByrÄkratiet er et fordyrende mellomledd som gjÞr all verdiskapning 70% mindre verdt og derigjennom hindrer utviklingen tilsvarende. Gratis helsetjenester? Nei, de er allerede betalt for over skatteseddelen og ikke nok med dét, for hver krone du putter inn i statskassen sÄ forsvinner 70 Þre i administrasjonskostnader sammenlignet med hva et fritt marked ville generert tilbake gjennom direkte motytelse for de midler du betalte i tillegg til den effektivisering fri konkurranse og valgfrihet hadde kommet til Ä avstedkommet.
Vel, vi sporer av her; tilbake til tema:
Hva er galt med Ä tvinge kriminelle til slavearbeid pÄ Svalbard?
Jeg vil ihvertfall ikke subsidiere deres umoralske handlinger pÄ toppen av den skade de allerede har forvoldt.
|
_________________ Det finnes ingen reelle motsetninger i denne verden forutsatt at man beskjeftiger seg med fakta og den observerbare virkelighet.
Skrevet: Ons 05 Jan 2005, 20:40 |
 |
|
|
 |
 |
 |
 |
 |
 |
 |
Terning
Hurrafantastisk


Ble Medlem: 28 Mar 2004 Innlegg: 1049
|
QIQrrr... du har ikke det minste spor av menneskelig eller psykologisk forstÄelse... som de fleste pÄ hÞyresiden...
Ă
sette kriminelle i straffarbeid er det verste man kan gjÞre. Det er en enorm fornedrelse for dem, og er sÄ stigmatiserende at alt du gjÞr med dem er Ä skape fÞlelseslÞse monstre. Desutten krenker det menneskeverdet... det er viktig Ä forstÄ at kriminelle ikke styres av noen ond vilje, som det fortelles om i blant annet bibelen, men av dÄrlige evner. Det er mennesker som oss, men som er psykisk syke, for Ä bruke et velkjent ord.
Og kastrering? Det er jo vanvittig!!! Pedofile kan vel ikke noe for at de har andre seksuelle preferanser enn andre!!! Hadde man nektet 5 heterofile mennesker seksuell omgang med det motsatte kjĂžnn, og truet med fengselsstraff, tror jeg i alle fall ett av disse menneskene ville brytt denne loven. Det er antagelig samfunnet som har skapt disse menneskene med en syk seksualdrift, og det er deres eneste problem.
Jeg forsvarer selvsagt ikke pedofili, men bare tenk deg hvor jĂŠvla uheldige de er, som er skapt slik...!!!!
|
Skrevet: Ons 05 Jan 2005, 21:11 |
 |
|
|
 |
 |
 |
 |
 |
 |
 |
QIQrrr
Hurrafantastisk


Ble Medlem: 05 Jan 2004 Innlegg: 1314
|
| Terning skrev: | | QIQrrr... du har ikke det minste spor av menneskelig eller psykologisk forstÄelse... som de fleste pÄ hÞyresiden... |
HÞyreside, jeg er liberalist mÄ vite...
| Terning skrev: | | Ă
sette kriminelle i straffarbeid er det verste man kan gjÞre. Det er en enorm fornedrelse for dem, og er sÄ stigmatiserende at alt du gjÞr med dem er Ä skape fÞlelseslÞse monstre. |
Hvorfor dét?
| Terning skrev: | | Desutten krenker det menneskeverdet... |
PÄ hvilken mÄte?
| Terning skrev: | | ...det er viktig Ä forstÄ at kriminelle ikke styres av noen ond vilje, som det fortelles om i blant annet bibelen, men av dÄrlige evner. |
Er de degenererte?
| Terning skrev: | | Det er mennesker som oss, men som er psykisk syke, for Ă„ bruke et velkjent ord. |
Dette er en pÄstand, vennligst utdyp...
| Terning skrev: | | Og kastrering? Det er jo vanvittig!!! Pedofile kan vel ikke noe for at de har andre seksuelle preferanser enn andre!!! |
Kastrering fjerner libido, hvis du sÄ er bevisst din preferanse og at denne kan skade andre sÄ vil det jo vÊre nÊrmest en velsignelse Ä bli kvitt dette Äk...hvis du da ikke mener at det er greit Ä forgripe seg pÄ smÄ barn siden man ikke kan noe for det. hadde jeg vÊrt fÞdt med en seksuell tiltrekning mot smÄ barn og det fantes en kur for dette sÄ hadde jeg ikke nÞlt et sekund!
| Terning skrev: | | Hadde man nektet 5 heterofile mennesker seksuell omgang med det motsatte kjĂžnn, og truet med fengselsstraff, tror jeg i alle fall ett av disse menneskene ville brytt denne loven. Det er antagelig samfunnet som har skapt disse menneskene med en syk seksualdrift, og det er deres eneste problem. |
Dette er det reneste sludder, du henfaller til Ä skylde pÄ samfunnet, men faktum er at det ikke eksisterer noe "samfunn" i ordets rette forstand annet enn et begrep pÄ flertallets makt definert som demokrati gjennom maktutÞvelse relatert til politisk flertall. Imidlertid eksisterer det preferanser relatert til adferd og endel adferd er utvilsomt ikke bra! StÞtter du avvikende adferd den tid det er til skade for enkeltindividet?
| Terning skrev: | | Jeg forsvarer selvsagt ikke pedofili, men bare tenk deg hvor jĂŠvla uheldige de er, som er skapt slik...!!!! |
Jo, indirekte sÄ stÞtter du opp under pedofil legning, Ä si at de er "uheldige" er i beste fall Ä forstÄ som perifer ansvarsfraskrivelse relatert til degenerering.
|
_________________ Det finnes ingen reelle motsetninger i denne verden forutsatt at man beskjeftiger seg med fakta og den observerbare virkelighet.
Skrevet: Ons 05 Jan 2005, 21:33 |
 |
|
|
 |
 |
 |
 |
 |
 |
 |
Terning
Hurrafantastisk


Ble Medlem: 28 Mar 2004 Innlegg: 1049
|
| QIQrrr skrev: | | HÞyreside, jeg er liberalist mÄ vite... |
Liberalist ja... frihet, liksom... jo jĂžss... frihet og frihet...
| QIQrrr skrev: | | Hvorfor dét? |
Det er sÄ enkelt som at et menneske mÄ inkluderes for at det kan integreres i et samfunn... hvis dette skjer med tvang, vil mennesket ikke vÊre interessert... enkel psykologi...
| QIQrrr skrev: | | PÄ hvilken mÄte? |
Det er jo som Ă„ stille dem i gapestokk... skjĂžnner du ikke hvorfor det krenker menneskeverdet?
| QIQrrr skrev: | | Er de degenererte? |
Kjenner ikke ordet.
| QIQrrr skrev: | | Dette er en pÄstand, vennligst utdyp... |
Det Ă„ vĂŠre unormal er jo i seg selv en psykisk lidelse, om det er et problem for vedkommende.
| QIQrrr skrev: | | Kastrering fjerner libido, hvis du sÄ er bevisst din preferanse og at denne kan skade andre sÄ vil det jo vÊre nÊrmest en velsignelse Ä bli kvitt dette Äk...hvis du da ikke mener at det er greit Ä forgripe seg pÄ smÄ barn siden man ikke kan noe for det. hadde jeg vÊrt fÞdt med en seksuell tiltrekning mot smÄ barn og det fantes en kur for dette sÄ hadde jeg ikke nÞlt et sekund! |
Finnes nok en hel del pedofile, som aldri noensinne gjÞr noe som kan rÞpe legningen sin. Pedofile er derfor ikke mindre moralske enn oss andre, sÄnn helhetlig sett.
Det er lett for deg Ä si at du er sÄ moralsk og greier... for du har kanskje aldri opplevd skikkelig sterke drifter...
| QIQrrr skrev: | | Dette er det reneste sludder, du henfaller til Ä skylde pÄ samfunnet, men faktum er at det ikke eksisterer noe "samfunn" i ordets rette forstand annet enn et begrep pÄ flertallets makt definert som demokrati gjennom maktutÞvelse relatert til politisk flertall. Imidlertid eksisterer det preferanser relatert til adferd og endel adferd er utvilsomt ikke bra! StÞtter du avvikende adferd den tid det er til skade for enkeltindividet? |
Du mÄ vel klare Ä tenke litt mer nyansert enn som slik? Det er ikke slik at man enten bifaller eller stÞtter noe. Det er mer bÄde og enn enten eller her i verden, som Tomas Hylland Eriksen sier.
| QIQrrr skrev: | | Jo, indirekte sÄ stÞtter du opp under pedofil legning, Ä si at de er "uheldige" er i beste fall Ä forstÄ som perifer ansvarsfraskrivelse relatert til degenerering. |
Ă
vise forstÄelse for et menneske er da slettes ikke det samme som Ä vise forstÄelse for handligene mennesket begÄr...
Vegard Martinsen har jo pÄpekt det store logiske sammenhengen mellom sosialisme og fascisme... sÄ da kan jo jeg pÄpeke en annen sammenheng...
Det nazistene og hĂžyresiden (og mange flere) har til felles, er at de ekskluderer de uĂžnskede...
Det er opplÊringen i denne praksis som er Ärsaken til fremveksten av de nynazistiske miljÞene
|
Skrevet: Ons 05 Jan 2005, 22:15 |
 |
|
|
 |
 |
 |
 |
 |
 |
 |
QIQrrr
Hurrafantastisk


Ble Medlem: 05 Jan 2004 Innlegg: 1314
|
| Terning skrev: | | Liberalist ja... frihet, liksom... jo jĂžss... frihet og frihet... |
Hva mener du?
| Terning skrev: | | Det er sÄ enkelt som at et menneske mÄ inkluderes for at det kan integreres i et samfunn... hvis dette skjer med tvang, vil mennesket ikke vÊre interessert... enkel psykologi... |
Enkel psykologi? Inkluderes? Integreres? Tvang? Du lirer av deg floskler min gode venn, hva mener du dypest sett?
| Terning skrev: | | Det er jo som Ă„ stille dem i gapestokk... skjĂžnner du ikke hvorfor det krenker menneskeverdet? |
Hva ligger i ditt begrep om menneskeverd? Hvorfor mener du at disse mennesker har noen rett til menneskeverd den tid de har frarÞvet andre det samme. Med hvilken moralsk rett skal du kunne forsvare deres rettmessige krav til det som er deres forbrytelse? Hvor ligger rettferdigheten i denne straffeutmÄling? Jeg regner med at du er enig i at disse mennesker trenger straff for sine handlinger? Jeg er faktisk tilhenger av et system som fratar individer dets rett til Ä leve hvis de selv er eksponent for en adferd som resulterer i at andre uskyldige mennesker mister sitt liv. DÞdsstraff kalles dette, populÊrt forkastet av mennesker som ikke tar ansvar for sitt eget liv og som er usikker pÄ om de ikke ville vÊrt istand til Ä la vÊre Ä frarÞve nevnte medmenneskers rett til liv...vanligvigvis er holdningen forsvart av sosialister og kommunister (altruistrer)...hvorfor dét tror du?
| Terning skrev: | | Kjenner ikke ordet. |
www.ordbok.no
| Terning skrev: | | Det Ă„ vĂŠre unormal er jo i seg selv en psykisk lidelse, om det er et problem for vedkommende. |
Nei, abnormalitet kan vÊre sÄ mangt. Alt fra Ä vÊre definert som individualist, geni, enestÄende, unik, selvstendig etc. Det er ihvertfall ikke noen sykdomsbetegnelse. Det du skisserer er en sykeliggjÞring av alt som ikke faller innenfor begrepet "normalt" som rommer mye mer enn det den grÄ masse favner. Det vi snakker om er de som agerer pÄ en mÄte som gÄr ut over andre individers frihet.
| Terning skrev: | | Finnes nok en hel del pedofile, som aldri noensinne gjÞr noe som kan rÞpe legningen sin. Pedofile er derfor ikke mindre moralske enn oss andre, sÄnn helhetlig sett. |
Jo det er de selvfĂžlgelig i kraft av sine menneskekrenkende handlinger. Hvor har du adoptert ditt moralsyn fra? Pedofile som utĂžver sin drift er selvfĂžlgelig sterkt umoralske.
| Terning skrev: | | Det er lett for deg Ä si at du er sÄ moralsk og greier... for du har kanskje aldri opplevd skikkelig sterke drifter... |
SelvfÞlgelig har jeg opplevd sterke drifter, ethvert levende menneske har sterke drifter fra tid til annen, men det betyr nÞdvendigvis ikke at man skal etterleve dette den tid det gÄr pÄ tvers av andre menneskers frie vilje.
| Terning skrev: | | Du mÄ vel klare Ä tenke litt mer nyansert enn som slik? Det er ikke slik at man enten bifaller eller stÞtter noe. Det er mer bÄde og enn enten eller her i verden, som Tomas Hylland Eriksen sier. |
Da er den godeste Tomas Hylland Eriksen skikkelig pÄ bÊrtur for Ä si det rett ut. Det finnes moralske prinsipper som er uomtvistelige, eksempelvis: Du skal ikke overprÞve andre menneskers frie vilje den tid nevnte vilje ikke rÞrer ved din egen frie vilje. Herunder forstÄs prinsippet om Ä ikke utÞve seksuell vold i noe som helst henseende relatert til tema.
| Terning skrev: | | Ă
vise forstÄelse for et menneske er da slettes ikke det samme som Ä vise forstÄelse for handligene mennesket begÄr... |
Mennesket er sine handlinger, man kan ikke omtale en morder som "ikke-morder" fordi det menneskelige aspektet peker pÄ tvers av dets handlinger, dette er et aksiom.
| Terning skrev: | | Vegard Martinsen har jo pÄpekt det store logiske sammenhengen mellom sosialisme og fascisme... sÄ da kan jo jeg pÄpeke en annen sammenheng... |
Men det er jo ikke sikkert du har mer rett enn Vegard Martinsen av den grunn. Mulig at du tar fundamentalt feil mens Martinsen har rett...
| Terning skrev: | | Det nazistene og hĂžyresiden (og mange flere) har til felles, er at de ekskluderer de uĂžnskede... |
PÄstÄr du at pedofile er Þnsket? ForÞvrig er dine paraleller mellom hÞyresiden og nazistene for meg umulig Ä skjÞnne i denne sammenheng med mindre du definerer liberalismen inn under totalitÊre kollektivistiske regimer? Hvis sÄ er tilfelle sÄ har du misforstÄtt det meste.
| Terning skrev: | | Det er opplÊringen i denne praksis som er Ärsaken til fremveksten av de nynazistiske miljÞene |
Det skinner gjennom at du tilegner meg nazistiske motiver pÄ bakgrunn av det jeg har skrevet? Hvorfor gjÞr du det? Jeg er liberalist, frihetselsker og respekterer ethvert menneskes rett til Ä leve det livet de Þnsker sÄ lenge det ikke gÄr ut over andre menneskers rett til akkurat det samme. Nazisme, sosialisme og kommunisme er eksponenter for det motsatte og jeg tar sterk avstand fra nevnte ideologier slik at du vet dét.
|
_________________ Det finnes ingen reelle motsetninger i denne verden forutsatt at man beskjeftiger seg med fakta og den observerbare virkelighet.
Skrevet: Ons 05 Jan 2005, 23:18 |
 |
|
|
 |
 |
 |
 |
 |
 |
 |
Terning
Hurrafantastisk


Ble Medlem: 28 Mar 2004 Innlegg: 1049
|
Vet egentlig ikke om det er noe poeng i Ă„ debattere med deg, du kommer jo aldri til Ă„ endre oppfatning likevel. Men, det er jo sport i det da.
| QIQrrr skrev: | | Hva mener du? |
Jeg mener at det liberalismen liksom stÄ for, frihet, ikke forekommer i noen stÞrre grad i det systemet. Noen fÄ vil fÄ makt til Ä gjÞre som de vil, men vil fortsatt vÊre slaver av negative fÞlelser, de vil mao ikke vÊre lykkelige...
| QIQrrr skrev: | | Enkel psykologi? Inkluderes? Integreres? Tvang? Du lirer av deg floskler min gode venn, hva mener du dypest sett? |
Om et menneske ekskluderes, vil dette mennesket etterhvert finne glede og identitet i det Ă„ vĂŠre ekskludert, det vil ikke lenger kjempe mot det, heller for det. Ă
sette kriminelle i gapestokk var feks skikkelig stigmatiserende, da de begynte Ă„ elske rollen som forbryter.
| QIQrrr skrev: | | Hva ligger i ditt begrep om menneskeverd? Hvorfor mener du at disse mennesker har noen rett til menneskeverd den tid de har frarÞvet andre det samme. Med hvilken moralsk rett skal du kunne forsvare deres rettmessige krav til det som er deres forbrytelse? Hvor ligger rettferdigheten i denne straffeutmÄling? Jeg regner med at du er enig i at disse mennesker trenger straff for sine handlinger? Jeg er faktisk tilhenger av et system som fratar individer dets rett til Ä leve hvis de selv er eksponent for en adferd som resulterer i at andre uskyldige mennesker mister sitt liv. DÞdsstraff kalles dette, populÊrt forkastet av mennesker som ikke tar ansvar for sitt eget liv og som er usikker pÄ om de ikke ville vÊrt istand til Ä la vÊre Ä frarÞve nevnte medmenneskers rett til liv...vanligvigvis er holdningen forsvart av sosialister og kommunister (altruistrer)...hvorfor dét tror du? |
Fordi de ser verdien i alle mennesker, selv kriminelle, selv skitt.
Jeg mener det er en forbrytelse Ä straffe, men ser selvsagt nÞdvendigheten av dette i dagens samfunn. Men da skal det selvsagt gjÞres pÄ mest mulig effektiv mÄte for samfunnet, helhetlig sett, og det er Ä vÊre human mot de soningsdÞmte, behandle dem mest mulig som vanlige mennesker.
| QIQrrr skrev: | | Er de degenererte? |
NÄ har jeg bare lest ordbokbetegnelsen av dette ordet, og kjenner det ikke sÄ veldig godt, av den grunn, men det er noe feil med dem ja, noe som ikke kan forklares med noen "ond vilje". Mangel pÄ evner ville jeg sagt. Offer for naturens og kulturens nÄdelÞshet.
| QIQrrr skrev: | | Nei, abnormalitet kan vÊre sÄ mangt. Alt fra Ä vÊre definert som individualist, geni, enestÄende, unik, selvstendig etc. Det er ihvertfall ikke noen sykdomsbetegnelse. Det du skisserer er en sykeliggjÞring av alt som ikke faller innenfor begrepet "normalt" som rommer mye mer enn det den grÄ masse favner. Det vi snakker om er de som agerer pÄ en mÄte som gÄr ut over andre individers frihet. |
Om du hadde lest bedre etter hva jeg sa, sÄ sa jeg at abnormaliteten mÄtte vÊre et problem for personen det gjaldt eller samfunnet. Da ville du innsett hvor rett jeg har.
| QIQrrr skrev: | | Jo det er de selvfĂžlgelig i kraft av sine menneskekrenkende handlinger. Hvor har du adoptert ditt moralsyn fra? Pedofile som utĂžver sin drift er selvfĂžlgelig sterkt umoralske. |
HĂžr etter hva jeg sier da mann! Jeg sier at det finnes en hel del pedofile som ikke er moralske, det er bare en brĂžkdel som er umoralske. Akkurat det samme som gjelder heterofile og.
| QIQrrr skrev: | | SelvfÞlgelig har jeg opplevd sterke drifter, ethvert levende menneske har sterke drifter fra tid til annen, men det betyr nÞdvendigvis ikke at man skal etterleve dette den tid det gÄr pÄ tvers av andre menneskers frie vilje. |
De kan da ikke ha vÊrt ordentlig sterke, om du klarte Ä tÞyle dem. Det du prÞver pÄ, som resten av dette bedritne samfunnet, er Ä gjÞre kriminelle til onde; "de gir etter for lystene sine uten motforestillinger". Dette gjelder kanskje enkelte kriminelle, men da er de jo skikkelig syke. Ikke onde.
| QIQrrr skrev: | | Da er den godeste Tomas Hylland Eriksen skikkelig pÄ bÊrtur for Ä si det rett ut. Det finnes moralske prinsipper som er uomtvistelige, eksempelvis: Du skal ikke overprÞve andre menneskers frie vilje den tid nevnte vilje ikke rÞrer ved din egen frie vilje. Herunder forstÄs prinsippet om Ä ikke utÞve seksuell vold i noe som helst henseende relatert til tema. |
Du misforstÄr totalt... selvsagt er det moralske prinsipper som er uomtvistelige... men det betyr likevel ikke at man har noen som helst rett til Ä ekskludere de menneskene som bryter reglene. Man mÄ selvsagt oppfordre til Ä fÞlge reglene, men aldri ekskludere, og alltid behandle lovbrytere som mennesker.
| QIQrrr skrev: | | Mennesket er sine handlinger, man kan ikke omtale en morder som "ikke-morder" fordi det menneskelige aspektet peker pÄ tvers av dets handlinger, dette er et aksiom. |
Dette har ingenting med saken Ă„ gjĂžre. Et menneske er dets handlinger, ja, men det betyr ikke at de ikke har potensiale til noe bedre!
Dette var ironisk ment. Jeg har aldri ment at resonnementet mitt holder mÄl. Det jeg derimot har ment, er at det er like tÄpelig som Vegard Martinsens.
| QIQrrr skrev: | | PÄstÄr du at pedofile er Þnsket? ForÞvrig er dine paraleller mellom hÞyresiden og nazistene for meg umulig Ä skjÞnne i denne sammenheng med mindre du definerer liberalismen inn under totalitÊre kollektivistiske regimer? Hvis sÄ er tilfelle sÄ har du misforstÄtt det meste. |
Pedofile handlinger er ikke Ăžnsket, men pedofile er Ăžnsket. De har fortsatt potensiale til Ă„ gjĂžre gode ting.
Sammenhengen var umulig Ä skjÞnne ja? Like umulig Ä skjÞnne som det er for en pÄ venstresida Ä skjÞnne resonnementet til Vegard Martinsen.
| QIQrrr skrev: | | Det skinner gjennom at du tilegner meg nazistiske motiver pÄ bakgrunn av det jeg har skrevet? Hvorfor gjÞr du det? Jeg er liberalist, frihetselsker og respekterer ethvert menneskes rett til Ä leve det livet de Þnsker sÄ lenge det ikke gÄr ut over andre menneskers rett til akkurat det samme. Nazisme, sosialisme og kommunisme er eksponenter for det motsatte og jeg tar sterk avstand fra nevnte ideologier slik at du vet dét. |
Dette har jeg allerede forklart.
|
Skrevet: Tor 06 Jan 2005, 00:16 |
 |
|
|
 |
 |
 |
 |
Vis Innlegg fra: Sorter etter:
|
 |
 |
|
Side 1 av 4 [67 Posts] |
Gć til side: 1, 2, 3, 4 Neste |
|
|
Du kan ikke starte nye temaer i dette forumet Du kan ikke svare pć temaer i dette forumet Du kan ikke endre dine egne innlegg i dette forumet Du kan ikke slette dine egne innlegg i dette forumet Du kan ikke delta i avstemninger i dette forumet
|
|