 |
 |
Av |
 |
Innlegg |
 |
 |
 |
 |
 |
 |
QIQrrr
Hurrafantastisk


Ble Medlem: 05 Jan 2004 Innlegg: 1314
|
Liberaleren
Det har vært skrevet mye om liberalisme, objektivisme og filosofer som Ayn Rand, både av meg selv og andre debattanter i forbindelse med innlegg og poster jeg har engasjert meg i på dette forumet.
Enkelte har endog stilt spørsmålstegn ved hvorvidt jeg bør tillates å uttale meg på www.dsfg.no og ankepunktene relatert til den verdensanskuelse jeg forfekter har vært mange.
Noen av innleggene jeg har postet har vært sitater fra andre kilder og disse vil jeg nå dele med de som måtte være interessert.
Liberaleren er en internettavis for liberalere: www.liberaleren.no
Det Liberale Folkeparti er et politiske parti som forfekter liberal politisk tankegang: www.stemdlf.no
Vegard Martinsen er forfatter og leder av DLF i Oslo. Han har skrevet flere bøker innenfor forskjellige fagområder og noen av hans tanker og meninger kan du finne på hans hjemmeside; www.vegardmartinsen.com
Ellers finnes det sider som eksempelvis www.aera.no og www.objektivisme.no som på en lettfattelig måte forsøker å belyse de elementer liberalismen bygger på.
|
_________________ Det finnes ingen reelle motsetninger i denne verden forutsatt at man beskjeftiger seg med fakta og den observerbare virkelighet.
Skrevet: Tir 24 Aug 2004, 15:31 |
 |
|
|
 |
 |
 |
 |
 |
 |
 |
PeeWee
Spitzy (!)


Ble Medlem: 25 Apr 2004 Innlegg: 195
|
Re: Liberaleren
| QIQrrr skrev: |
Enkelte har endog stilt spørsmålstegn ved hvorvidt jeg bør tillates å uttale meg på www.dsfg.no og ankepunktene relatert til den verdensanskuelse jeg forfekter har vært mange.
|
Problemet er vel heller at du spyr ut en rekke påstander uten det minste forsøk på å forsvare dem.........
|
Skrevet: Ons 25 Aug 2004, 19:05 |
 |
|
|
 |
 |
 |
 |
 |
 |
 |
metaxa
SteinHakkeToillat


Ble Medlem: 26 Apr 2003 Innlegg: 342 Bosted: Oslo
|
for en illustrasjon av hvordan folk ignorerer fakta kan dere gå til DLF sitt forum:
http://eiai.org/dlf/index.php
Jeg har under navnet "taxa" skrevet en haug med innlegg der de siste dagene, og har blitt møtt med en blanding av hat og trussel om utestengelse fra nestlederen i DLF Oslo og påstander om at jeg skal være kunnskapsrik av selveste Vegard Martinsen. Ikke overraskende ble han ganske forfjamset da han oppdaget ting om høyesterettens dom etter valget i 2000 som han ikke visste noe om, selv om han har skrevet debattinnlegg i Dagsavisen, som blant annet QiQrrr har distribuert videre til dette forumet.
Debattnivået der er som forventet, den eneste som synes å vite hva han snakker om er Vegard Martinsen, og han havner i logisk knipe på punkt etter punkt, og deretter kommer det ikke flere innlegg fra han på det synspunktet. Jammen sa man rasjonalister!!!
|
_________________ Colorless green ideas sleep furiously (Noam Chomsky)
Skrevet: Ons 25 Aug 2004, 21:57 |
 |
|
|
 |
 |
 |
 |
 |
 |
 |
Mr_Pin
OoaHelaNatten


Ble Medlem: 22 Mai 2004 Innlegg: 529 Bosted: Trondheim
|
Re: Liberaleren
| QIQrrr skrev: | Det har vært skrevet mye om liberalisme, objektivisme og filosofer som Ayn Rand, både av meg selv og andre debattanter i forbindelse med innlegg og poster jeg har engasjert meg i på dette forumet.
Enkelte har endog stilt spørsmålstegn ved hvorvidt jeg bør tillates å uttale meg på www.dsfg.no og ankepunktene relatert til den verdensanskuelse jeg forfekter har vært mange. |
Nå skal jeg innrømme at jeg synes mye av det du skriver er tøv, men så regner jeg med at det samme gjelder andre veien også. Du bør selvsagt uannsett få si det, hvor enn uenig jeg måtte være. (Med forbehold om at det ikke bryter forumets regler).
Det jeg synes er at du og en del andre objektivister (særlig etter å ha sett litt på DLF forumet) burde gå litt i dere selv når det gjelder debatteknikk. Til tider blir det kanskje litt vel mange usakligheter. Så skal jeg selvsagt gå meg selv i kortene slik at jeg ikke skyter kråker på taket i glasshuset mitt.
|
_________________ Kunnskap er ikke makt, korrekt anvendelse av kunnskap er makt.
Skrevet: Tor 26 Aug 2004, 00:33 |
 |
|
|
 |
 |
 |
 |
 |
 |
 |
metaxa
SteinHakkeToillat


Ble Medlem: 26 Apr 2003 Innlegg: 342 Bosted: Oslo
|
| Sitat: |
Critical Information
You have been banned from this forum.
Please contact the webmaster or board administrator for more information.
|
|
_________________ Colorless green ideas sleep furiously (Noam Chomsky)
Skrevet: Tor 26 Aug 2004, 06:38 |
 |
|
|
 |
 |
 |
 |
 |
 |
 |
metaxa
SteinHakkeToillat


Ble Medlem: 26 Apr 2003 Innlegg: 342 Bosted: Oslo
|
Date: Thu, 26 Aug 2004 08:04:35 +0200
From: Vegard Martinsen <Vegard.Martinsen@vox.no>
To: tomerik@stower.net
Subject: dlfs forum
Parts/Attachments:
1 OK ~9 lines Text (charset: ISO-8859-1)
2 Shown ~146 lines Text (charset: ISO-8859-1)
----------------------------------------
Hei
Du er ikke utestengt så vidt jeg vet.
Prøv igjen.
Mvh
Vegard Martinsen
|
_________________ Colorless green ideas sleep furiously (Noam Chomsky)
Skrevet: Tor 26 Aug 2004, 07:14 |
 |
|
|
 |
 |
 |
 |
 |
 |
 |
QIQrrr
Hurrafantastisk


Ble Medlem: 05 Jan 2004 Innlegg: 1314
|
Hvis du er banned så er dette synd. Det er også et brudd mot den ytringsfriheten liberalere streber etter å opprettholde. Mye av det du har skrevet på nevnte forum er interessant selv om jeg ikke er enig i mange av påstandene dine.
|
_________________ Det finnes ingen reelle motsetninger i denne verden forutsatt at man beskjeftiger seg med fakta og den observerbare virkelighet.
Skrevet: Tor 26 Aug 2004, 08:36 |
 |
|
|
 |
 |
 |
 |
 |
 |
 |
metaxa
SteinHakkeToillat


Ble Medlem: 26 Apr 2003 Innlegg: 342 Bosted: Oslo
|
Date: Fri, 27 Aug 2004 10:00:15 +0200
From: Vegard Martinsen <Vegard.Martinsen@vox.no>
To: tomerik@stower.net
Subject: DLFs forum
Parts/Attachments:
1 OK ~19 lines Text (charset: ISO-8859-1)
2 Shown ~187 lines Text (charset: ISO-8859-1)
----------------------------------------
Hei
Det er flere som syns at du skriver for mange innlegg på forumet. Andre har et
gjennomsnitt på 1-5 innlegg per dag, du har et gjennomsnitt på 61 per dag.
Dessuten synes vi at dine bidrag ikke er særlig verdifulle.
Du kan synes hav bu vil om dette, men vi har derfor bestemt å stenge deg ute fra
forumet.
Mht ditt poeng om opptellingen i Florida, så vil jeg komme tilbake til denne, og vi
vil da la deg kommentere dette punktet.
Mvh
Vegard Martinsen
|
_________________ Colorless green ideas sleep furiously (Noam Chomsky)
Skrevet: Fre 27 Aug 2004, 09:20 |
 |
|
|
 |
 |
 |
 |
 |
 |
 |
metaxa
SteinHakkeToillat


Ble Medlem: 26 Apr 2003 Innlegg: 342 Bosted: Oslo
|
Date: Fri, 27 Aug 2004 10:32:31 +0200
From: Vegard Martinsen <Vegard.Martinsen@vox.no>
To: Tom Erik Stower <tomerik@stower.net>
Subject: SV: DLFs forum
Hei
-----Opprinnelig melding-----
Fra: Tom Erik Stower [mailto:tomerik@stower.net]
Sendt: 27. august 2004 10:22
Til: Vegard Martinsen
Emne: Re: DLFs forum
Hva om jeg lover aa holde meg innenfor 5 innlegg per dag?
VM: OK. Da åpner vi for deg i ettermiddag (norsk tid).
En av dine forumdeltakere skrev forresten dette paa et annet forum, hvor
vi diskuterer DLFs forum.
"Skrevet: Tor 26 Aug 2004 @ 03:36 Svar med Sitat Til Toppen
Hvis du er banned se er dette synd. Det er ogse et brudd mot den
ytringsfriheten liberalere streber etter e opprettholde. Mye av det du har
skrevet pe nevnte forum er interessant selv om jeg ikke er enig i mange av
pestandene dine.
VM: Å stenge noen ute fra et forum er ikke en krenkelse av deres ytringsfrihet.
Hvis vi hadde hindret deg i å si noe i andre fora ville dette vært en krenkelse av din
ytringsfrihet. Å hindre deg å si noe i vårt forum er kun en håndhevelse av vår
eiendomsrett.
Den liberalisten du henviser til ser ut til på dette punktet å ha liten innsikt i hva
liberalismen innebærer.
Mvh
Vegard Martinsen
|
_________________ Colorless green ideas sleep furiously (Noam Chomsky)
Skrevet: Fre 27 Aug 2004, 09:34 |
 |
|
|
 |
 |
 |
 |
 |
 |
 |
QIQrrr
Hurrafantastisk


Ble Medlem: 05 Jan 2004 Innlegg: 1314
|
Du ble utestengt som følge av forum spamming, ikke som følge av dine meninger.
|
_________________ Det finnes ingen reelle motsetninger i denne verden forutsatt at man beskjeftiger seg med fakta og den observerbare virkelighet.
Skrevet: Fre 27 Aug 2004, 10:37 |
 |
|
|
 |
 |
 |
 |
 |
 |
 |
toth42
Cowboy


Ble Medlem: 04 Nov 2003 Innlegg: 4849 Bosted: Det blide sørland
|
| VM skrev: |
Den liberalisten du henviser til ser ut til på dette punktet å ha liten innsikt i hva
liberalismen innebærer. |
*peke på qiqrrr* Dette hadde jeg tatt som personlig kritikk..
|
_________________ ____________________________
I reject your reality - and substitute my own.
_____________42_____________
always eat the yellow snow - it could be beer!
Skrevet: Fre 27 Aug 2004, 10:39 |
 |
|
|
 |
 |
 |
 |
 |
 |
 |
QIQrrr
Hurrafantastisk


Ble Medlem: 05 Jan 2004 Innlegg: 1314
|
Hvorfor det?
|
_________________ Det finnes ingen reelle motsetninger i denne verden forutsatt at man beskjeftiger seg med fakta og den observerbare virkelighet.
Skrevet: Fre 27 Aug 2004, 10:41 |
 |
|
|
 |
 |
 |
 |
 |
 |
 |
toth42
Cowboy


Ble Medlem: 04 Nov 2003 Innlegg: 4849 Bosted: Det blide sørland
|
| QIQrrr skrev: | | Hvorfor det? | Er ikke du en liberalist, da..? og han hevder du ikke har peiling på hva du mener..?
|
_________________ ____________________________
I reject your reality - and substitute my own.
_____________42_____________
always eat the yellow snow - it could be beer!
Skrevet: Fre 27 Aug 2004, 10:45 |
 |
|
|
 |
 |
 |
 |
 |
 |
 |
QIQrrr
Hurrafantastisk


Ble Medlem: 05 Jan 2004 Innlegg: 1314
|
Hvis en utestengelse hadde vært et resultat av veldokumenterte meninger og ikke spamming så hadde du hatt et poeng...
|
_________________ Det finnes ingen reelle motsetninger i denne verden forutsatt at man beskjeftiger seg med fakta og den observerbare virkelighet.
Skrevet: Fre 27 Aug 2004, 10:49 |
 |
|
|
 |
 |
 |
 |
 |
 |
 |
metaxa
SteinHakkeToillat


Ble Medlem: 26 Apr 2003 Innlegg: 342 Bosted: Oslo
|
Hvem påstod at utestengningen var et resultat av veldokumenterte meninger?
|
_________________ Colorless green ideas sleep furiously (Noam Chomsky)
Skrevet: Fre 27 Aug 2004, 10:58 |
 |
|
|
 |
 |
 |
 |
 |
 |
 |
QIQrrr
Hurrafantastisk


Ble Medlem: 05 Jan 2004 Innlegg: 1314
|
Det var det jeg trodde og jeg tok feil.
|
_________________ Det finnes ingen reelle motsetninger i denne verden forutsatt at man beskjeftiger seg med fakta og den observerbare virkelighet.
Skrevet: Fre 27 Aug 2004, 11:05 |
 |
|
|
 |
 |
 |
 |
 |
 |
 |
Mr_Pin
OoaHelaNatten


Ble Medlem: 22 Mai 2004 Innlegg: 529 Bosted: Trondheim
|
Wow, jeg ble kastet ut fra det liberalistiske folkepartiets debatt sider etter ett innlegg! Og jeg var ikke engang usaklig (noe svarene derimot var...).
Jeg er en smule skuffet over at liberalister er såppass lite åpne for fri utveksling av meninger... Men det verste er de idiotiske påstandene, den generelle ignoransen (som jeg mistenker for å være bevist), hersketeknikkene og det generelle debattnivåets som florerer... Lavmåls for å si det rett ut.
|
_________________ Kunnskap er ikke makt, korrekt anvendelse av kunnskap er makt.
Skrevet: Fre 27 Aug 2004, 19:00 |
 |
|
|
 |
 |
 |
 |
 |
 |
 |
metaxa
SteinHakkeToillat


Ble Medlem: 26 Apr 2003 Innlegg: 342 Bosted: Oslo
|
No shit, jeg fikk tilbake medlemskapet etter at jeg lovte å ikke skrive flere enn 5 innlegg per dag. Jeg tror Vegard Martinsen skjønte hvilket dårlig PR-stunt han var på vei inn i.
I dag kan man forøvrig lese følgende på DLFs forside (legg merke til min uthevelse):
26 August, 2004
Den uvelkomne gjesten
”-Jeg velger å ikke svare på om det er rett eller galt å drepe homofile, det er min rett som menneske, sa Qazi Husain Ahmed til en fullsatt sal i Helga Engs hus, tirsdag, i et møte arrangert på Blindern av Muslimsk studentersamfunn.
En av tilhørerne, Ragnar Kvernes, kommenterte dette slik: ”…-Det faktum at Qazi i sin innledning fronter humanisme og menneskerettigheter, for så å unnlate å svare på disse viktige spørsmålene gjør meg forarget. Han svarte heller ikke på om han var for straff for blasfemi” sa Kvernes.
På spørsmålet ”Hvordan tolker du dette?” svarte Kvernes at ”Jeg tolker det selvfølgelig dit hen at han støtter dødsstraff for blasfemi og homofili. Hadde han vært imot dette, ville han ha uttalt seg klart og entydig”. Kvernes ble så stilt spørsmålet ”Overrasket foredraget deg?”, og han svarte: ”Ikke direkte. Det som overrasket meg, og som jeg ser som mest skremmende, var den positive reaksjonen han fikk fra forsamlingen”.
Det man kan lese ut av dette, som er sakset fra Universitas 25/8, er at islamisten Ahmed er tilhenger av dødsstraff for homofili og blasfemi, og at han blir positivt mottatt av en muslimsk studentforening.
Det eneste vi vil si til dette er at Ahmeds uttalelser og reaksjonen på dem kun kan overraske de som kjenner svært lite til islam.
|
_________________ Colorless green ideas sleep furiously (Noam Chomsky)
Skrevet: Lør 28 Aug 2004, 18:51 |
 |
|
|
 |
 |
 |
 |
 |
 |
 |
theJack
OoaHelaNatten


Ble Medlem: 12 Apr 2004 Innlegg: 485 Bosted: Oslo
|
| QIQrrr skrev: | | Hvis du er banned så er dette synd. Det er også et brudd mot den ytringsfriheten liberalere streber etter å opprettholde. Mye av det du har skrevet på nevnte forum er interessant selv om jeg ikke er enig i mange av påstandene dine. |
| metaxa skrev: | Date: Fri, 27 Aug 2004 10:32:31 +0200
From: Vegard Martinsen <Vegard.Martinsen@vox.no>
To: Tom Erik Stower <tomerik@stower.net>
Subject: SV: DLFs forum
Hei
-----Opprinnelig melding-----
Fra: Tom Erik Stower [mailto:tomerik@stower.net]
Sendt: 27. august 2004 10:22
Til: Vegard Martinsen
Emne: Re: DLFs forum
Hva om jeg lover aa holde meg innenfor 5 innlegg per dag?
VM: OK. Da åpner vi for deg i ettermiddag (norsk tid).
En av dine forumdeltakere skrev forresten dette paa et annet forum, hvor
vi diskuterer DLFs forum.
"Skrevet: Tor 26 Aug 2004 @ 03:36 Svar med Sitat Til Toppen
Hvis du er banned se er dette synd. Det er ogse et brudd mot den
ytringsfriheten liberalere streber etter e opprettholde. Mye av det du har
skrevet pe nevnte forum er interessant selv om jeg ikke er enig i mange av
pestandene dine.
VM: Å stenge noen ute fra et forum er ikke en krenkelse av deres ytringsfrihet.
Hvis vi hadde hindret deg i å si noe i andre fora ville dette vært en krenkelse av din
ytringsfrihet. Å hindre deg å si noe i vårt forum er kun en håndhevelse av vår
eiendomsrett.
Den liberalisten du henviser til ser ut til på dette punktet å ha liten innsikt i hva
liberalismen innebærer.
Mvh
Vegard Martinsen |
| QIQrrr skrev: | | Du ble utestengt som følge av forum spamming, ikke som følge av dine meninger. |
| ønskemestern skrev: | | VM skrev: |
Den liberalisten du henviser til ser ut til på dette punktet å ha liten innsikt i hva
liberalismen innebærer. |
*peke på qiqrrr* Dette hadde jeg tatt som personlig kritikk.. |
| QIQrrr skrev: | | Hvis en utestengelse hadde vært et resultat av veldokumenterte meninger og ikke spamming så hadde du hatt et poeng... |
Poenget er der faktisk fortsatt. Martinsen uttrykker uansett at de, selv i liberalismens ånd, har rett til å banne ham fra deres eget forum. Noe jeg faktisk er enig i. Det berøver diskusjonen deres et interessant element, men de ønsker primært å diskutere med de som er enige allerede. Eget forum er noe i retning av privat hjem hvis man ønsker å organisere det sånn.
Poenget er at de, som liberalister, mener de godt kan banne ham for hans meninger, hvis de ønsker det. Jeg har virkelig inntrykk av at de ønsker det. De fleste av dem later faktisk til å nekte å lese tekster de er uenige i. Det kan jeg egentlig forstå. Det er direkte slitsomt å lese en lang artikkel hvor Martinsen knytter tråder mellom svake argumenter og påstander for å komme fram til et poeng som egentlig ikke gir mening.
Alt han kommer med er ikke galt. Blant annet finnes det likhetstrekk mellom sosialismen og nasjonalsosialismen. Disse likhetstrekkenes relevans, derimot, uteblir. I tillegg handler artikkelen jeg nå snakker om utelukkende om likheten mellom sosialismen og masse drit. Ting de er tilhengere av selv, som i sin ekstreme form (og det er den han velger å presentere sosialismen i) selv fremstår som masse drit, trekkes ikke inn. Det undersøkes heller ikke om det de selv driver med har noen som helst likhet med ting de selv ser på som søppel. De har en ensidig debatt, og jeg leste en egen klagetråd om 'taxa'. De vil virkelig ikke høre på ham. Derfor velger jeg å begrense meg til å si dette her. De ville ikke likt å høre på meg heller.
Jeg prøvde å lese et innlegg av kicker. Det var ikke lett. Papir og blyant, streker mellom ting som henger sammen, oversettelse til enklere norsk... Jeg gadd ikke sette igang med alt det, så jeg hoppet over innlegget. Det ble umulig å ta stilling til. Unødvendig komplisert språk er litt slitsomt, å gjør det veldig vanskelig å være enig/uenig i den selvfølgelige konklusjonen som følger.
|
Skrevet: Søn 29 Aug 2004, 11:12 |
 |
|
|
 |
 |
 |
 |
 |
 |
 |
QIQrrr
Hurrafantastisk


Ble Medlem: 05 Jan 2004 Innlegg: 1314
|
| theJack skrev: | | Jeg prøvde å lese et innlegg av kicker. Det var ikke lett. Papir og blyant, streker mellom ting som henger sammen, oversettelse til enklere norsk... Jeg gadd ikke sette igang med alt det, så jeg hoppet over innlegget. Det ble umulig å ta stilling til. Unødvendig komplisert språk er litt slitsomt, å gjør det veldig vanskelig å være enig/uenig i den selvfølgelige konklusjonen som følger. |
Beklager, men jeg har et problem med å skrive enkelt til tider. Språket består av en del fantastiske ord som på en treffende måte er egnet til å beskrive ting i detalj. Imidlertid er det ikke alle som er like interessert i slike ord og da kan man fort komme skjevt ut i en debatt.
metaxa og Mr_Pin er vel de forumdeltagerne som best har benyttet seg av "fantastiske" ord, men både jeg og endel av forumdeltagerne på DLF's forum finner ofte meningene med disse fantastiske ord selvmotsigende.
Vegard Martinsen i DLF er den jeg føler blir best forstått av alle "samtidsobjektivister" i Norge i dag. Slik jeg ser det har mannen rett i det meste han skriver. Dette er ikke fordi jeg er ukritisk enig, tvert imot er det fordi jeg skjønner hva han skriver. metaxa har gang på gang vist at han ikke skjønner objektivismen. Når han i ren frustrasjon spammer DLF's forum med mer eller mindre uvesentlige påstander og konkluderinger (som er hinsides det akademika han ynder å assosieres til) så blir det hele litt klønete. I tillegg forsøker både metaxa/taxa og Mr_Pin å latterliggjøre forumet til DLF gjennom å gi inntrykk av at de har gått seirende ut av en politisk diskusjon med DLF på respektives eget nettsted. Samtidig appellerer de til følelser for å vinne sympati gjennom ubegrunnede og subjektive påstander relatert til det faktum at de er utestengt fra DLF's forum. Faktum er at metaxa/taxa har kommet så til de grader til kort at jeg vil anbefale en tur i tenkeboksen. Hva Mr_Pin har gjort siden han evner å bli bannet etter ett innlegg vites ikke, men etter å ha lest noen av reaksjonene skjønner jeg godt at han ikke kan tas særlig alvorlig.
| Mr_Pin skrev: | Wow, jeg ble kastet ut fra det liberalistiske folkepartiets debatt sider etter ett innlegg! Og jeg var ikke engang usaklig (noe svarene derimot var...).
Jeg er en smule skuffet over at liberalister er såppass lite åpne for fri utveksling av meninger... Men det verste er de idiotiske påstandene, den generelle ignoransen (som jeg mistenker for å være bevist), hersketeknikkene og det generelle debattnivåets som florerer... Lavmåls for å si det rett ut. |
Ting taler ofte for seg selv...
Avsluttningsvis vil jeg si at jeg mer enn gjerne tar politiske og filosofiske debatter, men jeg tar de helst på www.stemdlf.no under forutsetning av at man forholder seg til nettetikette og vanlig folkeskikk.
Hvis metaxa og Mr_Pin har noe å tilføye (noe de utvilsomt har) så skal jeg svare dem på DSFG siden de er bannet på www.stemdlf.no
|
_________________ Det finnes ingen reelle motsetninger i denne verden forutsatt at man beskjeftiger seg med fakta og den observerbare virkelighet.
Skrevet: Søn 29 Aug 2004, 17:56 |
 |
|
|
 |
 |
 |
 |
Vis Innlegg fra: Sorter etter:
|
 |
 |