 |
|
Av |
|
Innlegg |
|
|
|
|
|
|
Frihetsfisken
Spitzy (!)
Ble Medlem: 06 Apr 2004
Innlegg: 226
|
 Piratkopiering
I en annen debatt i dette forum kom temaet om piratkopiering opp.
Min mening er at det ikke er noen prinsipiell forskjell pÄ den person som stjeler en CD fra en butikk, og den person som brenner en CD, eller laster ned lÄter fra nettet. Begge er de tyver, eftersom de tar en annens eiendom uten samtykke. At eiendommen er abstrakt framfor fysisk, forandrer ikke pÄ det faktum at det er tale om tyveri.
|
_________________
Dersom sosialister hadde liv, hadde de ikke trengt Ä regulere vÄre.
 Skrevet: Lűr 24 Apr 2004, 18:25 |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
hĂŒter'n
Slushpuppy!
Ble Medlem: 18 Feb 2004
Innlegg: 2008
Bosted: pÄ nettet, vel
|
ehh..musikk burde ikke vĂŠre penger...hva synes du om oldtidens opptakskasetter, da?
|
Skrevet: Lűr 24 Apr 2004, 18:32 |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Frihetsfisken
Spitzy (!)
Ble Medlem: 06 Apr 2004
Innlegg: 226
|
| meine hĂŒter skrev: | | ehh..musikk burde ikke vĂŠre penger... |
Det hadde selvsagt vÊrt riktig flott om alt var gratis, men jeg regner med at du er gammel nok til Ä forstÄ at sÄ ikke er tilfellet?
| meine hĂŒter skrev: | | hva synes du om oldtidens opptakskasetter, da? |
Det samme gjelder her som for brenning av CD-er.
|
_________________
Dersom sosialister hadde liv, hadde de ikke trengt Ä regulere vÄre.
Skrevet: Lűr 24 Apr 2004, 18:53 |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
stÄpÄhodet
OoaHelaNatten
Ble Medlem: 10 Mar 2004
Innlegg: 457
Bosted: i en haug med sjokolade
|
jeg syns ikke det er no problem Ä brenne cd-er, en tom cd koster 10 kr med cower, da er det ikke rettferdig Ä betale 190 kr for en cd. veldig lite av de pengene gÄr til de som har laget musikken noe som ogsÄ er uretferdig
|
_________________
- people who hate people. come together
- no
RIP Bill Hicks, the good die from unhealthy causes
Skrevet: Lűr 24 Apr 2004, 19:03 |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Frihetsfisken
Spitzy (!)
Ble Medlem: 06 Apr 2004
Innlegg: 226
|
| stÄpÄhodet skrev: | | en tom cd koster 10 kr med cower, da er det ikke rettferdig Ä betale 190 kr for en cd. |
Det er ikke relevant hva som er rettferdig. Om jeg eier gjenstanden A, vÊre seg om A er av abstrakt eller fysisk art, er det opp til meg Ä sette prisen. Hvis du ikke er villig til Ä akseptere den prisen jeg setter, fÄr du faen meg klare deg uten gjenstanden.
Dessuten burde det ikke vÊre vanskelig Ä forstÄ at det Ä lage musikk har andre kostnader enn bare kostnadene til Ä produsere selve CD-platen, i tillegg til at produsentene faktisk mÄ ha en avanse for Ä tjene penger pÄ musikken.
I tillegg sÞrger du jo selv for Ä Þke prisen pÄ CD-plater nÄr du brenner CD-er og laster ned mp3-er fra nettet. Da mÄ produsentene nemlig Þke prisene for Ä kunne tjene penger pÄ musikken sin.
| stÄpÄhodet skrev: | | veldig lite av de pengene gÄr til de som har laget musikken noe som ogsÄ er uretferdig |
Det mÄ vel vÊre opp til artisten Ä avgjÞre hvor stor andel av pengene han mener Ä ha krav pÄ. Det finnes jo da ogsÄ artister som produserer platene sine selv, som f.eks. St. Thomas.
|
_________________
Dersom sosialister hadde liv, hadde de ikke trengt Ä regulere vÄre.
Skrevet: Lűr 24 Apr 2004, 19:30 |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
hĂŒter'n
Slushpuppy!
Ble Medlem: 18 Feb 2004
Innlegg: 2008
Bosted: pÄ nettet, vel
|
st.tomas er en klovn. musikk pÄ radio er gratis...du fÄr det til og med uten reklame innimellom...burde radioen fÄ en minuttpris sÄnn som internett hadde fÞr?
|
Skrevet: Lűr 24 Apr 2004, 20:06 |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Frihetsfisken
Spitzy (!)
Ble Medlem: 06 Apr 2004
Innlegg: 226
|
| meine hĂŒter skrev: | | st.tomas er en klovn. |
Fordi?
| meine hĂŒter skrev: | | burde radioen fĂ„ en minuttpris sĂ„nn som internett hadde fĂžr? |
Internett har fortsatt minuttpris for de som er tilkoblet via analog tilkobling eller ISDN.
ForÞvrig er musikk pÄ radio ikke gratis; den betales med reklame.
|
_________________
Dersom sosialister hadde liv, hadde de ikke trengt Ä regulere vÄre.
Skrevet: Lűr 24 Apr 2004, 20:23 |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
hĂŒter'n
Slushpuppy!
Ble Medlem: 18 Feb 2004
Innlegg: 2008
Bosted: pÄ nettet, vel
|
isdn er for mennesker som later som om internett ikke er iferd med Ä ta over det meste...forresten er adsl mye billigere. minuttpris pÄ all den tiden jeg er pÄ nettet ville vÊrt ruin...radio finnes ogsÄ uten reklame...
|
Skrevet: Lűr 24 Apr 2004, 20:38 |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Frihetsfisken
Spitzy (!)
Ble Medlem: 06 Apr 2004
Innlegg: 226
|
| meine hĂŒter skrev: | | isdn er for mennesker som later som om internett ikke er iferd med Ă„ ta over det meste... |
Du har altsÄ ikke fÄtt med deg at ADSL endnu ikke kan skaffes til veie i hele Norge?
| meine hĂŒter skrev: | | forresten er adsl mye billigere. |
Det avhenger av i hvor stor grad man benytter internett.
| meine hĂŒter skrev: | | radio finnes ogsĂ„ uten reklame... |
Det jeg mente, var at radiokanalene betaler artistene for Ä fÄ spille musikken deres ved at artisten eksponeres for publikum.
|
_________________
Dersom sosialister hadde liv, hadde de ikke trengt Ä regulere vÄre.
Skrevet: Lűr 24 Apr 2004, 20:50 |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
hĂŒter'n
Slushpuppy!
Ble Medlem: 18 Feb 2004
Innlegg: 2008
Bosted: pÄ nettet, vel
|
finnes idealistradio...smÄ kanaler med god musikk...
|
Skrevet: Lűr 24 Apr 2004, 20:52 |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Frihetsfisken
Spitzy (!)
Ble Medlem: 06 Apr 2004
Innlegg: 226
|
| meine hĂŒter skrev: | | finnes idealistradio...smĂ„ kanaler med god musikk... |
... og fortsatt fÄr artisten reklame.
|
_________________
Dersom sosialister hadde liv, hadde de ikke trengt Ä regulere vÄre.
Skrevet: Lűr 24 Apr 2004, 21:51 |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Frihetsfisken
Spitzy (!)
Ble Medlem: 06 Apr 2004
Innlegg: 226
|
Hva mener du forresten med "idealist"-radio?
Kan man ikke vĂŠre idealist om man sĂžker Ă„ tjene til livets opphold?
|
_________________
Dersom sosialister hadde liv, hadde de ikke trengt Ä regulere vÄre.
Skrevet: Lűr 24 Apr 2004, 21:52 |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
hĂŒter'n
Slushpuppy!
Ble Medlem: 18 Feb 2004
Innlegg: 2008
Bosted: pÄ nettet, vel
|
joda...men da er du heldig. idealist og penger, lissom...fĂždt under en lykkestjerne. hver gang en sang spilles er det reklame...
|
Skrevet: Lűr 24 Apr 2004, 22:13 |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Tittan
Erkegranul
Ble Medlem: 17 Mar 2004
Innlegg: 3272
Bosted: Trondheim
|
Man kan vÊre sÄ stor idealist man bare vil, men man mÄ betale for hver sang man spiller pÄ radio uansett. Det er en av grunnene til at det er dyrt Ä drive en radio. PÄ Tono sine hjemmesider fant jeg fÞlgende:
| Sitat: | Ă
ndsverkloven beskytter musikk og tekst til musikk uavhengig av hvilket media musikken distribueres i. Det gjelder med andre ord de samme betingelser for nettmusikk som for musikk i radio, pÄ konsert eller i andre offentlige sammenhenger.
TONO har utarbeidet tariffer for bruk av musikk pÄ Internett. Tariffene dekker forskjellige typer bruk som nettradio, streaming, pekere til andre sider og musikkfiler pÄ private hjemmesider osv. |
og
| Sitat: | TONO/NCB's digitale tariffer
(oppdatert pr. 16.01.04)
Mobiltelefon
MPRT (tradisjonelle og polyfone ringetoner): 10% av omsetning, minimum 0,15 Euro pr nedlastede ringetone.
AMRT (ringetoner basert pÄ innspilte verk): 12% av omsetning, minimum NOK 1,- pr nedlastede ringetone.
MMS (multimediameldinger): 12% av omsetning, minimum NOK 1,- pr overfĂžrt melding.
Streaming av musikk til mobiltelefonen: 12 % av omsetning, minimum 0.06 Euro pr. streamet verk. Se ogsÄ digital audio-streaming under.
Web-Radio
Simulcast: 12% av omsetning, minimum kr. 500,- pr mÄned.
Webcast: 12% av omsetning, minimum kr. 500,- pr mÄned.
Multichannel-nettradio: 12% av omsetning, minimum kr. 500,- pr mÄned.
Web-TV
Midlertidig tariff mellom kr. 5.-10.000,- pr pÄbegynt time pr mÄned, avhengig av musikkprosent
Annen internett-bruk
1. Digital Phonogram Delivery (DPD)/ Download: 12% av omsetningen, dog minst 0.20 Euro pr nedlastet verk inntil 5 minutter, deretter 0,04 Euro pr pÄbegynt minutt.
PrÞveordning 12 mÄneder fra og med 1. juli 2003: 12% av omsetningen, dog minst 0.10 Euro pr nedlastet verk inntil 5 minutter, deretter 0,02 Euro pr pÄbegynt minutt.
2. Digital Audio / Streaming: 12% av omsetning, dog minst 0,06 Euro pr stream inntil 5 minutter, deretter 0,013 Euro pr pÄbegynt minutt.
3. Digital Video / Streaming: 12% av omsetning, dog minst 0.10 Euro pr stream inntil 5 minutter, deretter 0,013 Euro pr pÄbegynt minutt.
4. Bakgrunnsmusikk pÄ ikke-kommersielle hjemmesider: Kr. 100,- pr. mÄned for inntil 10 minutter musikk, deretter kr. 1000,- pr pÄbegynt time pr mÄned
5. Livestreaming/konserter: Kr. 200,- pr. konsert pr. dÞgn, dog max kr. 1000,- pr mÄned.
Innkopiering til harddisk* - "digital jukeboks"
Lydfestingsvederlag pÄ 10% av omsetningen, dog minst NOK 1,50 pr tittel.
SpÞrsmÄl og lisensiering pÄ disse omrÄder hÄndteres av herman.foss@tono.no
* innkopiering til harddisk klareres av ncb.fono@tono.no
|
SÄ, som dere ser er det ikke gratis Ä spille musikk pÄ nettet heller.
NÄr det gjelder loven om opphavsrett, finner du den her. Samme hvor "urettferdig", "politisk ukorrekt" eller "idiotisk" det hÞres ut, sÄ gjelder faktisk denne loven i Norge.
| Sitat: | § 12.* NÄr det ikke skjer i ervervsÞyemed, kan enkelte eksemplar av et offentliggjort verk fremstilles til privat bruk. Slike eksemplar mÄ ikke utnyttes i annet Þyemed.
Bestemmelsen i fĂžrste ledd gir ikke rett til Ă„
a) ettergjĂžre bygningskunst gjennom oppfĂžring av byggverk,
b) fremstille maskinlesbare eksemplar av datamaskinprogram,
c) fremstille maskinlesbare eksemplar av databaser i maskinlesbar form, eller
d) fremstille eksemplar av kunstverk ved fotokopiering, avstÞpning, avtrykk eller tilsvarende fremgangsmÄte nÄr eksemplaret kan oppfattes som originaleksemplar.
Bestemmelsen i fÞrste ledd gir ikke rett til Ä la fremstillingen utfÞre ved fremmed hjelp nÄr det gjelder gjenstander av kunsthÄndverk og kunstindustri, skulptur, billedvev eller kunstnerisk gjengivelse av andre kunstverk. Gjelder det musikkverk eller filmverk, kan fremstillingen av eksemplar ikke utfÞres ved fremmed hjelp som medvirker i ervervsÞyemed. |
| Sitat: | § 54.* Med bÞter eller fengsel inntil tre mÄneder straffes den som forsettlig eller uaktsomt bryter denne lov ved:
a) Ä overtre bestemmelser gitt til vern for opphavsretten i eller i medhold av 1. og 2. kapittel, bestemmelsene i § 39j eller § 41a, eller forbud nedlagt etter § 35 eller § 48, eller bestemmelser utferdiget av opphavsmannen etter § 39k andre ledd,
b) Ä overtre bestemmelser gitt i eller i medhold av 5. kapittel, §§ 45c, 46, 47 eller 48 siste ledd,
c) Ä innfÞre eksemplar av Ändsverk eller av arbeider og opptak som nevnt i §§ 42, 43, 43a, 45 og 45a i hensikt Ä gjÞre dem tilgjengelige for allmennheten, nÄr eksemplarene er fremstilt utenfor riket under slike forhold at en tilsvarende fremstilling her i riket ville vÊrt i strid med loven, eller
d) Ä fremby eller pÄ annen mÄte gjÞre tilgjengelig for allmennheten arbeider eller opptak som er nevnt i §§ 42, 43, 43a, 45 eller 45a, nÄr eksemplarene er fremstilt i strid med disse bestemmelser eller innfÞrt i strid med bokstav c i paragrafen her,
e) Ä innfÞre eksemplar av opptak som nevnt i § 45 i den hensikt Ä gjÞre dem tilgjengelig for allmennheten i ervervsÞyemed, nÄr tilvirkeren ikke har samtykket til innfÞrselen og eksemplar av samme opptak med samtykke av tilvirkeren frembys her i riket. Departementet kan i forskrifter gjÞre unntak fra denne bestemmelsen for innfÞrsel av eksemplar fra nÊrmere bestemte land.
Den som forsettlig eller uaktsomt medvirker til overtredelse som nevnt i fÞrste ledd straffes pÄ samme mÄte.
Er overtredelse som nevnt i fÞrste og annet ledd forsettlig, og foreligger det sÊrlig skjerpende forhold, er straffen bÞter eller fengsel inntil tre Är. Ved vurderingen av om sÊrlig skjerpende forhold foreligger, skal det fÞrst og fremst legges vekt pÄ den skade som er pÄfÞrt rettshavere og andre, den vinning som lovovertrederen har hatt og omfanget av overtredelsen for Þvrig.
ForsÞk pÄ forsettlig overtredelse som nevnt i fÞrste til tredje ledd kan straffes likt med den fullbyrdete overtredelse.
Den som forsettlig eller uaktsomt unnlater Ä pÄfÞre de i § 52 nevnte opplysninger pÄ et verk som han forestÄr trykkingen av, straffes med bÞter.
Overtredelse av tredje ledd jf fjerde ledd pÄtales av det offentlige. Overtredelse av de Þvrige bestemmelser i paragrafen her pÄtales ikke av det offentlige med mindre det begjÊres av fornÊrmede eller en organisasjon jf sjuende ledd, eller finnes pÄkrevd av allmenne hensyn.
Er denne lov overtrÄdt ved at et verk er brukt pÄ en mÄte som er nevnt i §§ 13, 14 og 17 fjerde ledd, og 34, kan pÄtale begjÊres ogsÄ av den organisasjon som kan inngÄ avtale etter § 36, sÄ lenge fornÊrmede ikke motsetter seg det. |
Ops, ble lang post dette, og det bare for Ă„ si at jeg er enig med frihetsfisken i denne saken. Rent juridisk sett er det ikke noe som skiller mellom en som stjeler en CD i butikken og en som "stjeler" CD-en ved Ă„ kopiere eller laste ned fra nettet og brenne den.
|
_________________ 
Sjefolainen!
Skrevet: Lűr 24 Apr 2004, 22:51 |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
hĂŒter'n
Slushpuppy!
Ble Medlem: 18 Feb 2004
Innlegg: 2008
Bosted: pÄ nettet, vel
|
ja, men hvem bryr seg? det er vel akkurat like mange som de som andmelder folk som setter hundene pÄ utsiden av butikkene (det er ulovlig)
|
Skrevet: Lűr 24 Apr 2004, 22:59 |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Tittan
Erkegranul
Ble Medlem: 17 Mar 2004
Innlegg: 3272
Bosted: Trondheim
|
Legg merke til at jeg sa: "Rent juridisk sett" Jeg sa ikke om jeg bryr meg, eller hva min personlige mening er...
|
_________________
Sjefolainen!
Skrevet: Lűr 24 Apr 2004, 23:02 |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Frihetsfisken
Spitzy (!)
Ble Medlem: 06 Apr 2004
Innlegg: 226
|
Legg merke til at problemstillingen er hvorvidt det er moralsk legitimt eller ikke. Juss er fĂžlgelig irrelevant.
|
_________________
Dersom sosialister hadde liv, hadde de ikke trengt Ä regulere vÄre.
Skrevet: Lűr 24 Apr 2004, 23:07 |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
hĂŒter'n
Slushpuppy!
Ble Medlem: 18 Feb 2004
Innlegg: 2008
Bosted: pÄ nettet, vel
|
juss er denn moralen som staten rar nedover Þra vÄre. juss er moral.
|
Skrevet: Lűr 24 Apr 2004, 23:11 |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
haakoo
Slushpuppy!
Ble Medlem: 09 Mar 2003
Innlegg: 2220
Bosted: Oslo
|
| Tittan skrev: | | Ops, ble lang post dette, og det bare for Ă„ si at jeg er enig med frihetsfisken i denne saken. Rent juridisk sett er det ikke noe som skiller mellom en som stjeler en CD i butikken og en som "stjeler" CD-en ved Ă„ kopiere eller laste ned fra nettet og brenne den. |
Jo, det er et STORT skille. Man har ikke bare lov, men RETT til Ä laste ned musikk fra nettet. Dette gÄr under paragrafen om privatkopiering. Du kan laste ned sÄ mye musikk og film fra nettet som du makter uten Ä bryte norsk lov. Problemet er man ikke har lov til Ä DELE UT musikken og filmene, sÄ gjÞr man det gjÞr man noe som bryter med norsk lov. Du hadde faktisk funnet frem til paragrafen og limt den inn i svaret ditt, men konkluderte feil....
Jeg er uansett enig med personen som pÄpeker at det er mange andre snyltere i musikkbransjen. Det er veldig lite av det en CD koster i butikken som faktisk havner hos musikeren(e). Verste er egentlig de store musikkimperiumene hvor sjefene hever millionlÞnner snyltet av musikere.
|
Skrevet: Sűn 25 Apr 2004, 00:02 |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Frihetsfisken
Spitzy (!)
Ble Medlem: 06 Apr 2004
Innlegg: 226
|
Vil dere vennligst holde dere til saken? Dette handler om moral, ikke juss.
| spiralis skrev: | | Jeg er uansett enig med personen som pÄpeker at det er mange andre snyltere i musikkbransjen. Det er veldig lite av det en CD koster i butikken som faktisk havner hos musikeren(e). Verste er egentlig de store musikkimperiumene hvor sjefene hever millionlÞnner snyltet av musikere. |
Nu har jeg forsÄvidt ikke noget Þnske om Ä rettferdiggjÞre disses lÞnninger, eftersom de er rettferdiggjort ved at det er tale om en frivillig avtale mellom artist og produsent, men du innser vel at det er sÊrdeles vanskelig for en artist Ä fÄ solgt plater uten et plateselskap til hjelp? Reklame, produksjon, etc. er faktisk ikke gratis.
Uansett er dette intet argument for Ä stjele fra artistene ved Ä laste ned lÄter fra internett og brenne CD-er.
|
_________________
Dersom sosialister hadde liv, hadde de ikke trengt Ä regulere vÄre.
Skrevet: Sűn 25 Apr 2004, 10:04 |
|
|
|
|
|
|
|
Vis Innlegg fra: Sorter etter:
|
|
|
DSGF.no
Hjelp
Sűk
Medlemsliste
Grupper
Bli Medlem
Innstillinger 
Sjekk private meldinger 
Logg Inn
