 |
|
Av |
|
Innlegg |
|
|
|
|
|
|
M_Stuff
OoaHelaNatten
Ble Medlem: 12 Nov 2003
Innlegg: 648
Bosted: Oslo, Bislett
|
Har ikke vært så aktiv på denne debatten jeg. Men synes det er synd at folk gir opp (selvsagt). Tida fra 5. klasse til rundt 16-17 år i livet mitt var ikke noe gøy, så på meg selv som mislykket og ble delvis mobbet. Så på det selv som ganske så misrabelt egentlig. Jeg så ikke helt vitsen med å leve. Selvtillitten var så lav den kunne bli.
Men etter en downperiode, med mye grubling fram og tilbake klarte jeg å snu alt rundt. Osende av selvtillitt lå verden for mine føtter... neida... men klarte å snu det meste. Var kanskje kynisk i prosessen, men klarte å bytte ut dårlige venner med gode venner osv...
Ville bare si at hvis det var håp for meg, så er det håp for alle! Jeg tror ikke at noen er så langt nede at det er umulig å skaffe seg et bedre liv.
(Unntaket må være gamle syke, men da kalles det dødshjelp, ikke selvmord og det kan diskuteres et annet sted)
|
 Skrevet: Tor 23 Sep 2004, 09:08 |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Ronja
HohoHihiHahaToTheFunnyFarm!
Ble Medlem: 13 Apr 2004
Innlegg: 1810
Bosted: Kristiansand
|
Poenget var bare at nå, som han hadde fått orden på livet, valgte han likevell å dø. Hvorfor kommer jeg aldri til å finne ut av.
|
Skrevet: Tor 23 Sep 2004, 09:39 |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Shira
Varm i trøya
Ble Medlem: 15 Sep 2004
Innlegg: 30
Bosted: Bergen
|
| Glahn skrev: | | Pass deg - dine egne påstander om romantisering og liknende er ikke videre morsomme de heller. |
Og det har hva med noe å gjøre? Når noen romantiserer noe, trekker de frem de poengene som de selv ønsker å fremme mens de overskygger de andre faktorene av saken, noe som danner et feil helhetsbilde. Grunnen til at det heter romantisering er fordi det er et mye brukt medie i romaner og empatiserer situasjoner som er høyst urealistisk, men får dem til å virke realistisk. Med andre ord: Fiksjon. Jeg beskylder deg for å drive med dette i forhold til emnet. Selvsagt er det ikke morsomt, det var ikke ment som det heller.
| Glahn skrev: | | Å definere hva som er hjelp - hva er poenget med det, all den tid forskjellige mennesker vil ha forskjellige behov? For noen vil psykiatrisk behandling være nødvendig, andre vil ha det bedre om de bare får en god venn å snakke med. |
Grunnen til at jeg spør er fordi dere maser om hvor lite hjelp staten gir til den som trenger det, uten å spesifisere hva den hjelpen er. Hjelpen som kan komme via staten er psykriatisk hjelp, tvangsinnlegging, medikamenter i form av lykkepiller og lignende. Saken min er at dette har en variabel effekt på mennesker, og om du er interesert i å kjøre enhver deppa person full i lykkepiller. Dette er ikke ment som noe morsomt, men såå lenge du går og klager på at folk ikke får den hjelpen de trenger, uten å definere hjelp, kan det tolkes på for mangen måter til at jeg kan danne et realistisk bilde av meningen din og svare på den. Derfor spurte jeg.
| Glahn skrev: | | Du ignorerer selv mine argumenter all den tid du ikke tar inn over deg poenget med at ikke alle er sterke nok til å ordne opp i sitt eget liv selv. |
Kunne du spesifisert hvilken argumenter jeg har ignorert? Siter dem, så skal jeg svare på dem.
| Glahn skrev: | | Når det gjelder mobbing er jo du et eksempel på hvor godt det kan gå, på tross av omstendighetene rundt det hele. Men det virker som om det nærmest er andres feil når de ikke takler liknende ting like godt som du gjorde - men ikke alle er som deg. |
Jeg er meget klar over at det er få som kommer like bra ut av et liv med mobbing som jeg gjorde, og av nettop den grunnen nevnet jeg ikke mine egne erfaringer for visse personer påstod at jeg ikke visste hva mobbing var. Jeg skal skrive meningen min en gang til:
Selvmord er tull. Det finnes alltid noe man kan gjøre, ting er aldri så gale at det retferdigjør selvmord. Forskjellige mennesker har forskjellige løsninger, men alle har en. Man kan ikke bruke staten sin mangel på hjelp som en retferdigjøring av selvmord.
|
_________________
Jeg er dyslektiker, så ikke stress med å påpeke ørti skrivefeil. (og ja, Ørti er et ord, så ikke påpek det heller)
Skrevet: Tor 23 Sep 2004, 11:23 |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Shira
Varm i trøya
Ble Medlem: 15 Sep 2004
Innlegg: 30
Bosted: Bergen
|
| Ronja skrev: | Hva er mest egoistisk? Å ta selvmord sier du.
Hva med å tvinge en person til å leve, fordi du ikke selv kan tåle sorgen ved bortgangen av denne personen? |
Det mest egoistiske er uten tvil selvmord. Grunnen til at et menneske tar selvmord er fordi vedkommende tror han ikke lenger har verdier i livet.
Men la meg stille deg et annet spørsmål som svar på ditt:
Hve er mest egoistisk? Å tvinge andre til å leve mot sin vilje, mener du.
Hva med å la denne personen dø, i stedet for å hjelpe han å finne verdier som gjør livet hverdt å leve?
| Ronja skrev: | | En bekjennt av meg tok selvmord for ett halv år siden, noe jeg synes var fryktelig, selvfølelig. Men han tok selvmord etter å ha kommet seg opp, sluttet med stoff og kommet inn på en teaterskole i danmark. Vell, kansje han mente at nå alt kom til alt var livet likevell ikke verdt å leve. Gutten var 14 år. |
Jeg beklager å si dette, men en fjortenåring har ingen peiling. Du vet ikke hvorfor han tok livet av seg, jeg vet det ikke, og sannsynligvis visste ikke han det heller. Majoriteten av alle som tar selvmord er i tenårene, og det som er felles for den epoken av livet er at man skal slite på skolen til man er tredve så jobbe resten av livet (merk at dette er generelt).
Uansett er det en grunn til at vedkommende tok livet av seg. Om han i stedet for selvmord kunne ha funnet den grunnen, og gjort noe med den, hadde alt hvært bra, men han valgte den letteste veien. En egoistisk handling preget av ignoranse, depresjon og naivitet.
|
_________________
Jeg er dyslektiker, så ikke stress med å påpeke ørti skrivefeil. (og ja, Ørti er et ord, så ikke påpek det heller)
Skrevet: Tor 23 Sep 2004, 11:27 |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Veronica
Erkegranul
Ble Medlem: 16 Mar 2003
Innlegg: 3335
Bosted: Hovedstaden
|
Jeg har tatt meg den frihet å redigere bort noen overflødige ufinheter i enkelte innlegg, sånn for fredens skyld. 
- ModdisVero
|
_________________
I do not want people to be agreeable, as it saves me the trouble of liking them. - Jane Austen
Skrevet: Tor 23 Sep 2004, 11:36 |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Glahn
Mors Lille Ole
Ble Medlem: 10 Mar 2003
Innlegg: 7331
Bosted: Trondheim
|
Fiksjon?
Hvis du mener at jeg er en løgner får du heller si det rett ut, og ikke dekke det til på denne måten.
Å få til en videre debatt som blir noe særlig saklig tror jeg er tilnærmet umulig, så for min del setter jeg punktum her.
|
_________________
Jeg skal kun få leve i ordene mine.
De som leser meg vil ikke røre meg.
Skrevet: Tor 23 Sep 2004, 12:05 |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Shira
Varm i trøya
Ble Medlem: 15 Sep 2004
Innlegg: 30
Bosted: Bergen
|
Som jeg sa, du velger bevist og henge deg opp i en brøkdel av innleggene mine og ignorere resten.
For å stave "fiksjon" delen for deg: Du overdriver de poengene du selv vil empasiere og feier vekk det andre, og dermed danner et galt heletsbilde.
Så jeg mener ikke at du er en løgner. Om du føler for å ta deg nær av det, så velbekomme, men merk deg at du blir fornermet av dine egne feiltolkninger. Jeg var under inntryk av at du var en mann på 26.
|
_________________
Jeg er dyslektiker, så ikke stress med å påpeke ørti skrivefeil. (og ja, Ørti er et ord, så ikke påpek det heller)
Skrevet: Tor 23 Sep 2004, 12:10 |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Glahn
Mors Lille Ole
Ble Medlem: 10 Mar 2003
Innlegg: 7331
Bosted: Trondheim
|
Du kaster stein i glasshus.
Forøvrig: det ene øyeblikket bruker du en persons lave alder som argument for at vedkommende ikke vet hva hun snakker om. Det neste bruker du min - kremt - litt høyere alder som argument for at jeg burde vite bedre, eller rettere sagt: vite som deg?
Det er meget fristende å bare avfeie deg som en teit tenåring, men det har jeg ikke villet gjøre fordi det ikke er noen måte å debattere på.
|
_________________
Jeg skal kun få leve i ordene mine.
De som leser meg vil ikke røre meg.
Skrevet: Tor 23 Sep 2004, 12:17 |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Shira
Varm i trøya
Ble Medlem: 15 Sep 2004
Innlegg: 30
Bosted: Bergen
|
| Glahn skrev: | | Det er meget fristende å bare avfeie deg som en teit tenåring, men det har jeg ikke villet gjøre fordi det ikke er noen måte å debattere på. |
Men å snu ryggen til og nekte å svare på argumenter er? Som sagt, jeg var under inntrykk at du var en voksen man, og ville oppføre deg som en vokse. Å stikke av med første tegn på motstand er en barne greie.
|
Skrevet: Tor 23 Sep 2004, 12:40 |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
toth42
Cowboy
Ble Medlem: 04 Nov 2003
Innlegg: 4849
Bosted: Det blide sørland
|
Skal vi diskutere saken istedet for diskusjonen?
-wannabemoderator-ønskis
(alltid ønsket å gjøre det) 
|
_________________ ____________________________
I reject your reality - and substitute my own.
_____________42_____________
always eat the yellow snow - it could be beer!
Skrevet: Tor 23 Sep 2004, 12:54 |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Ronja
HohoHihiHahaToTheFunnyFarm!
Ble Medlem: 13 Apr 2004
Innlegg: 1810
Bosted: Kristiansand
|
| Shira skrev: | | Jeg beklager å si dette, men en fjortenåring har ingen peiling. |
Du trenger ikke å belære meg på den måten takk!
Hvor peiling den gutten hadde på livet vet du INGENTING om.
|
Skrevet: Tor 23 Sep 2004, 13:00 |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Glahn
Mors Lille Ole
Ble Medlem: 10 Mar 2003
Innlegg: 7331
Bosted: Trondheim
|
Jeg kunne svart i lange baner på diverse argumenter og beskyldninger. Resultatet ville blitt en altfor lang post brukere flest ikke ville gidde å lese, og det er altfor fristende å synke ned på et debattnivå som ikke hører noen steds hjemme. Derfor ikke mer diskutering om emnet. Om det er en barnegreie, så gjerne for meg.
Du vet fint lite om mine grunner for å svare/ikke svare, så spar deg for den typen utsagn.
|
_________________
Jeg skal kun få leve i ordene mine.
De som leser meg vil ikke røre meg.
Skrevet: Tor 23 Sep 2004, 13:27 |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
sharee
Slushpuppy!
Ble Medlem: 09 Sep 2003
Innlegg: 2291
Bosted: Trondheim
|
Selvmord er egoistisk ja, men når man først er i situasjonen der man seriøst tenker over det, er det ikke alltid man tenker på det slik. Av og til kan det virke som om det ville vært best om man bare ble borte, best for alle. Blir man føkka opp nok kan man lett begynne å tro at det er til alles beste å ta livet av seg selv. Det betyr ikke at det er riktig, men tanken er der. Når man først klarer å innse at selvmord er egoistisk har man faktisk kommet et ganske langt steg på veien.
Den beste hjelp man kan få er ofte bare noen som bryr seg. Men når nervene blir skada nok holder det ikke alltid. Ikke for alle. Det er forskjell på folk. elv om det kanskje er best å kunne ordne opp i tinga selv er det ikke alle som klarer det. Det gjør dem ikke noe værre enn andre, bare menneskelige. Men om man er i situasjonen er det utrolig bra å få hjelp.
|
_________________
Fiction is obliged to stick to possibilities. Truth isn't.
Reality is what you make of it.
Skrevet: Tor 23 Sep 2004, 14:03 |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Veronica
Erkegranul
Ble Medlem: 16 Mar 2003
Innlegg: 3335
Bosted: Hovedstaden
|
Ønskemesteren har rett. Hvis ikke Glahn og Shira gir seg med kveruleringen og skitkastingen med det samme, kommer jeg til å stenge tråden.
Det er ingen - INGEN - grunn til å ty til personangrep, verken når det gjelder alder eller måten man diskuterer på.
- ModdisVero
|
_________________
I do not want people to be agreeable, as it saves me the trouble of liking them. - Jane Austen
Skrevet: Tor 23 Sep 2004, 15:00 Sist endret av Veronica den Fre 24 Sep 2004, 00:32, endret 1 gang |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Veronica
Erkegranul
Ble Medlem: 16 Mar 2003
Innlegg: 3335
Bosted: Hovedstaden
|
| Ronja skrev: | | Shira skrev: | | Jeg beklager å si dette, men en fjortenåring har ingen peiling. |
Du trenger ikke å belære meg på den måten takk!
Hvor peiling den gutten hadde på livet vet du INGENTING om. |
Jeg tviler på at Shiras intensjon var å belære, så spar indignasjonen til den trengs.
I denne saken overdriver dere begge. En fjortnåring HAR peiling, på mye rart, men ikke så mye perspektiv.
Man vil alltid være i stand til å vite i det minste litt om hvor mye peiling på livet folk i visse aldersgrupper har, fordi det er begrenset hvor mye/lite man kan få med seg i løpet av så og så mange år.
|
_________________
I do not want people to be agreeable, as it saves me the trouble of liking them. - Jane Austen
Skrevet: Tor 23 Sep 2004, 15:04 |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Ronja
HohoHihiHahaToTheFunnyFarm!
Ble Medlem: 13 Apr 2004
Innlegg: 1810
Bosted: Kristiansand
|
| Veronica skrev: | | I denne saken overdriver dere begge. En fjortnåring HAR peiling, på mye rart, men ikke så mye perspektiv.. |
Kan du peke på hvor jeg overdriver er du snill?
Jeg kjente fyren, ingen andre, derfor trenger ingen andre å komme til meg å påstå noe.
Ikke ett forsøk på å belære meg? "beklager å si deg dette, men han hadde ingen peiling" DET er å belære noen. Som om andre som ikke kjente han skal ha rett til å dømme over noe som helst.
|
Skrevet: Tor 23 Sep 2004, 20:06 |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
SecretWindancer
l33t
Ble Medlem: 21 Mar 2004
Innlegg: 1396
Bosted: Enebakk
|
En fjorten åring kan ha opplevd akkurat nok vondskap til og ville ta livet av seg?
Uanset hvor mye han tenker over saken eller ikke?
|
_________________
~Du er ikke mye original om du går inn for det. K thx bai~
Skrevet: Tor 23 Sep 2004, 20:30 |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Ronja
HohoHihiHahaToTheFunnyFarm!
Ble Medlem: 13 Apr 2004
Innlegg: 1810
Bosted: Kristiansand
|
| SecretWindancer skrev: | En fjorten åring kan ha opplevd akkurat nok vondskap til og ville ta livet av seg?
Uanset hvor mye han tenker over saken eller ikke? |
Det varierer jo fra person til person, men å si at fyren ikke hadde peiling.. Uten å ha en gang ha truffet han.. Da blir jeg irritert.
|
Skrevet: Tor 23 Sep 2004, 20:39 |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Veronica
Erkegranul
Ble Medlem: 16 Mar 2003
Innlegg: 3335
Bosted: Hovedstaden
|
Det er mye jeg kunne tenke meg å kommentere og rette på, men siden dette har glidd såpass mye bort fra den relevante diskusjonen og mer over på personlige meninger og affærer, synes jeg man kan sette strek nå.
Videre debatt om temaet selvmord kan man gjerne fortsette med, så lenge man klarer det på en saklig måte.
|
_________________
I do not want people to be agreeable, as it saves me the trouble of liking them. - Jane Austen
Skrevet: Fre 24 Sep 2004, 00:35 |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Atanamir
Spitzy (!)
Ble Medlem: 04 Jul 2004
Innlegg: 158
|
Og klarer man ikke å fortsette denne debatten saklig så låses tråden
rett og slett.
Veronica har vært tålmodig og gitt god beskjed om dette folkens.
Siste sjanse..
Mod. atanamir
|
Skrevet: Fre 24 Sep 2004, 01:30 |
|
|
|
|
|
|
|
Vis Innlegg fra: Sorter etter:
|
|
|
DSGF.no 
Hjelp 
Søk 
Medlemsliste 
Grupper
Bli Medlem
Innstillinger 
Sjekk private meldinger 
Logg Inn