Kristendom kontra homofili

[toth42]

[Glahn]

Forutsatt at man betrakter homofili som en synd til å begynne med, ja. Og det er det da langt i fra alle kristne som gjør?

[sjokoladekjeks]

hmm.. eg trur at grunnen til at det ifølgje Bibelen er synd å vere homofil, hvis ein er mann, kan vere at det, også på den tia, var monge sykdommar knytta til eit homofilt samvere. Det blei vel også sett på som unaturleg, av ein eller anna grunn...
Denne overbevisninga (nå talar eg berre om mine eigne tankar) om at homofili er noko "farleg" og "ureint" blei værende i den kristne tru.
Eg meiner, imotsetning til dei fleste kristne, at bibelen er menneskas ord, og ikkje guds. denne blei skreven for monge monge monge år sia og gjennspeiler sammfunnet på den tia.
Dette sammfunnet er ikkje likt det sammfunnet vi kjenner i dag.. ergo kan me eigentleg drita i det som står der...
Ein velgjer ikkje om man vil vere homo eller hetro, ein berre er det...

[maria]

[toth42]

[PzyNoaz]

Så vidt jeg husker så er eneste stedet i bibelen det er nevnt homofili og synd i ett av paulus brev til ett eller anna kirkesamfunn.
så mine to punkter er da:
1. Disse breva er vel ikke akkurat diktert av gud, snarere Paulus egen mening? Andre ting Paulus skrev var at kvinner ikke hadde noen plass i kirken, og om de skulle være der skulle de sitte nær utgangen å holde kjeft. Så om vi skal ta hensyn til noe av det han skriver... Burde vi ikke ta hensyn til alt?
2. Paulus skrev disse breva på en tid der den homofilien han tenkte på var rike feite romere som misbrukte små unggutter (gjerne kjøpt slaver). Dette er jo synd og skam og alt slikt..

[toth42]

Ikke glem at hele sodoma og gomorra ble ødelagt grunnet bl.a homofili, da.. blant grunnene nevnes "menn ligger med menn"..

[fungi]

Nåja, du sier her at det er forskjell på bevisst synd og ubevisst synd. De fleste kristne homofile ber nå om tilgivelse for det likevel, fordi de vet at de synder. Dessuten er det mange kristne som vet at man ikke skal lyve, men som til tider gjør det likevel, for så å be om tligivelse for det. Det er ikke noe mindre ille. Akkurat det samme, faktisk, i og med at alle synder er like store. Homofili blant kristne er en svakhetssynd. Så jeg skjønner ikke helt hvorfor du kommer med et poeng som taler mot deg Nå finnes det muligens kristne homofile som ikke angrer, men det finnes også kristne løgnere som ikke angrer, kristne som dømmer, som ikke angrer. Ser ikke helt forskjellen til de homofile, annet enn at de homofobe kristne er redd for dem.

Og alle som ikke er kristne er i samme båt, mordere eller ikke. Løgnere eller ikke. Homofile eller ikke. Så ikkekristne homofile burde man heller ikke ha noe spesielt imot.

[toth42]

Ikke bland kortene slik.. Homofili er en ondskapssynd dersom man lever den ut.. Om man går inn for, og planlegger å f.eks. lyve, så er dette også en ondskapssynd.
Men dersom man lyver, eller tenker noe man ikke burde tenkt, uten å tenke over det, og deretter tar seg i det og angrer, og prøver å unngå det neste gang, da er det en svakhetssynd.

Så ja, hvis en homofil ligger med en mann én gang, angrer det og deretter gjør alt han kan for å motstå fristelsen neste gang, ja da er det en svakhetssynd.
Men hvor mange homofile gjelder dette tror du..?

[fungi]

Ganske mange kristne vet jeg. alle de som er overbevist om at det er helt totalt feil å være homofil. Mange er skaphomofile, både kristne og ikke-kristne. alle kristne homofile som er overbevist om at det er synd å ha sex med en annen mann avstår fra sex med menn, selv om de blir opphisset av menn. de tar seg i det, ber om tilgivelse, og gifter seg ofte med kvinner. Ber om tilgivelse for hver gang de blir kåte på andre menn. Disse kan til og med innrømme at de er homofile, selv om deres tro holder dem av med å ha sex med menn. Disse bedriver med andre ord ikke ondskapssynd.

Alle ikke-kristne homofile, derimot, burde ikke de kristne ha noenting i det hele tatt å utsette på, fordi de gjør en mange ganger større synd i å ikke annerkjenne jesus som Guds barn.

Fordi vi må ikke glemme å skille mellom kristne og ikke-kristne homofile her. Flere kristne (anti-homofile) jeg kjenner kan godt tåle at alle vennene deres er ateister og agnostikere, men så fort det nevnes homofili er det uff og æsj og fy og synd og skam. Ingen av syndene våre har jo noe å si for Gud likevel, så lenge vi ikke tror på Ham og Jesus. Derfor er det en svakhet ved mange kristne, som ikke skal dømme (se bergprekenen; det er en jobb Gud klarer selv).

Og, til sist, Ønskemsteren, hvor i Bibelen står det om forskjellene på synd? Eller er det kanskje noe du har tolket? Jeg er forresten enig med deg i at det virker ganske logisk at det er sånn.

[toth42]

[fungi]

[toth42]

[fungi]

Jeg har sjekket det, det er ikke nevnt med et ord i Bibelen.

Jeg finner heller ikke at alle synder er like store. Men vi er jo inneforstått med at den troende som ber om tilgivelse blir tilgitt, uansett hva synden er.

Du kan jo prøve å finne noe om det på for eksempel bibelen.no.

Jeg er som sagt helt enig i at det burde være forskjell på ondskaps- og svakhetssynd i kristendommen, men det er bare en tolkning. Bibelsk sett burde det egentlig heller tolkes som at de er like, fordi begge to blir tilgitt i samme grad. Om da ikke ondskapssynd defineres som noe man ikke angrer på, selv om man fortsatt kan bli tilgitt for det. Alt i alt gir det vel egentlig at kristendommen ikke støtter forskjell på ondskaps- og svakhetssynd.

Som sagt, prøv gjerne å finne noe mer ut. Vi kan ikke gi oss med at halve debatten her har stått på feil grunnlag

[Glahn]

Og her ser vi vel kanskje grunnlaget for at forskjellige kirkesamfunn opererer med forskjellige tolkninger av begrepet synd - det er et begrep som må tolkes, for det beskrives ikke i noen entydig detalj i Bibelen.

[Ronja]

Fungi: Det skilles mellom "vanlig" synd og synd mot den Helligånd. Synder du mot den Helligånd kan du ikke bli salig.

Hva du mener er ett feil grunnlag er ikke nødvendigvis det. Alle mennesker har arvesynd i følge bibelen og så er det den synden som man velger å gjøre. Det er ikke sikkert du finner begrepene svakhetsynd og ondskapsynd, men de er beskrevet i bibelen, bare med andre ord.

Det er ikke slik at kristne (du kan ikke dømme over hvem som er kristen) har noe mer imot homofili enn andre synder, men dette er en synd som begåes åpentlyst og dermed noe man velger å vise at man tar avstand fra, på samme måte som andre synlige synder.

[fungi]

Nåja, Ronja, kristne tar ikke like stor avstand fra folk som dømmer, hvilket foregår hele tiden, åpenlyst, og uten at man angrer på det. En kristen ville i følge deg ta like stor avstand fra folk som dømmer åpenlyst og hele tiden uten å angre på det som fra homofile? Det er ingen som gjør det, fordi nesten alle gjør det.

dette kan kalles en svakhetssynd, men da kan også homofili anses som en svakhetssynd.

Dessuten sier du at det skilles mellom synd mot den hellige ånd og vanlig synd. Du må gjerne referere til Bibelen. Alt jeg har sett er at du blir sluppet inn der oppe hvis du tror.

Og apropos dømme, så kan jeg faktisk dømme uten noen problem, fordi jeg ikke har en suprem overmakt som sier at jeg ikke kan gjøre det. den eneste overmakten jeg har sier at jeg har ytringsfrihet, ikke omvendt.

[Coralin]

Jeg tror ikke på bibelen, ikke på kristendommen heller, og jeg fordømmer slett ikke homofile, men jeg tror at om man nå skal være kristen så må man følge bibelen hvordan man tolker den er jo litt opp til hver enkelt virker det som, men slik jeg ser det så virker det at i følge kristendommen er homofili synd. Og blir man kristen kan man ikke være homofil, for hvis man er homofil så er man ikke en "ekte kristen" sånn føler jeg at kristne ser på det. Jeg føler at det blir litt feil.. og enkelte kristne syntes nok og at dette blir feil, men jeg oppfatter at det er slik det er i mange kretser, jeg har vokst opp i Den Kristelige Menighet (eller smiths venner som de kalles) og INGEN har stått fram som homofile der. Jeg sier ikke at det ikke finnes noen, men de ser på dette som en synd og bekjemper det vel da. Jeg vet ikke om homofile noen sinne har prøvd å melde seg inn, men jeg tror det hadde blitt vanskelig.

[Ronja]

[fungi]

Ronja: Jeg ville frem til at kristne egentlig ikke burde se noe annerledes på homofile enn på alle andre.