ulven og bøndene

[toth42]

[toth42]

Jeg ser btw at du igjen unnlater å kommentere det som treffer deg og som du ikke har noe svar på;

[Frihetsfisken]

[Frihetsfisken]

[toth42]

[Frihetsfisken]

Jeg ser ikke hvorfor du provoseres av at jeg mener at jeg har rett. Enhver som forfekter et syn, må nødvendigvis mene at dette syn er korrekt. Hvorfor skulle han ellers forfekte akkurat dette syn, og ikke et helt annet?

At jeg har rett, må nødvendigvis bety at du tar feil. Dersom du har problemer med at folk mener at du tar feil, foreslår jeg at du holder deg borte fra debattfora.

Med dette anser jeg denne debatt som avsluttet.

[toth42]

Jeg provoseres ikke av at du mener jeg har feil. jeg provoseres av at du nekter å se og vurdere andres argumenter, du bare spyr ut dine egne meninger fortløpende uten å forklare hvorfor de skulle være noe bedre enn andres. knapt noe til forfektning. Fører man sverdet, bør man også ha et skjold.

[Tittan]

*host*stopp personangrep*host*

*kremt*

Kan jeg få si noe?

Denne tråden skulle handle om Ulv,skulle den ikke?

Da isen trakk seg tilbake for rundt 10.000 år siden, kom mennesket opp og bosatte seg i Norge. Samtidig kom dyr som ulv, elg, røyskatt, bjørn og mange fler, både utdødde og levende. Småfugler og rovfulger fant veien hit, og havet yrte av liv. Så, for et par hundre år siden skjedde det noe. Mennesket hadde for alvor startet sin industrialisering, og vi sluttet å leve i pakt med naturen. Fortjeneste, fortjeneste, fortjeneste sto i hodet på de fleste. Mye vil ha mer, og vi begynte å bygge ut naturen. Rolig først, en foss ble oppdemmet, en strømledning ble trukket, jernbanen ble lagt og vi bygget veier, alt slik at vi skulle kunne tjene mer penger, fortere enn tidliger. Og vi sa det var fremskritt.

Fremskrittet fortsatte, og vi fant olje. Nasjonen Norge hadde skutt gullfuglen og gikk fra å være et U-land til å bli et av verdens beste land å bo i, rent økonomisk i alle fall. Og hele tiden var det naturen som fikk ungjelde. Forurensende røyk fra industri, oljeutslipp fra Nordsjøen, tungtransport fra nord til sør, øst til vest og tilbake igjen, større, bedre, raskere og mer innbringende.

Til slutt har vi altså flyttet oss så langt unna naturen at vi er redd for den. Vi er redde for å gå i skogen, fordi det er dyr der. Vi er redde for å gå i fjellet fordi vi kan bli tatt av snø- eller stein-skred. Vi er redde for å være på sjøen, fordi vi kan kantre og drukne. Og ikke minst er vi redde for rovdyr, for vi vet jo alle hva en ulv gjør om den kommer i nærheten av oss og sauene våre. (Som forøvrig ikke kom til Norge etter at isen trakk seg tilbake, men kanskje så sent som for to tusen år siden.)

Bøndene slipper sauen ut i skogen, opp på fjellet og ut på øyer i skjærgården, uten tilsyn annet enn en gps-sender festet under huden. Så kommer det en ulv, som følger rovdyrs-instinktene sine og tar en sau. Ulven blir mett, og den lærer at sau, ja det er enkelt å jage, så den tar en til. Og enda en. Og enda en. Og så sier bonden at "vi må forsvare det som er vårt!" og springer ut i skogen med gevær og skyter ulven. Plutselig var det ikke mer ulv i Norge...

Da blir det litt rart at Norge presenterer seg som en "fjell- og fjord-nasjon" i utlandet. At vi sitter på messer og skryter av flora og fauna, at vi prøver å lære afrikanere at de må ta vare på løvene, at vi synes det er synd at det nesten ikke er tigre igjen i India, at vi trives med å gi penger til WWF, som har en panda i symbolet sitt, en gang i blant.

Jeg sier bare: Skam dere! Det gjør jeg...

ps, siden dere er så glade i filosofi, råder jeg dere til å lese noen av bøkene til natur-filosofen Arne Næss Sr

[toth42]

[haakoo]

[Tittan]

For å si akkurat hva jeg mener:

Ulven fortjener ikke bli skutt fordi den følger sine naturlige instinkter. Bøndene fortjener ikke erstatning for hver eneste sau som blir tatt av rovdyr, med mindre de aktivt gjeter sauene sine.

SÃ¥nn!

[Frihetsfisken]

[Ronja]

[Tittan]

[Frihetsfisken]

[Ronja]

Gjør det det? Gir det DEG retten til å bestemme om et annet levende vesen skal leve eller dø? Hvorfor skal DU ha denne retten?

[Voon]

Jeg bøyer meg i støvet for Tittans ekselente og meget flotte innlegg lengre oppe. Jeg kunne ikke vært mer enig med deg. Selv blir jeg ilter og sint og oppskaket når jeg hører om folk som jakter ned ulv. Mange bruker ikke engang et gevær. nei her skal det forgiftes og seigpines til ulven dør. Unnskyld meg men jeg sier: FAEN DA!?
Det er vel overhodet ikke nødvendig. Hvor mange ulv er et i norge nå?
hvor mange SAUER er det i norge nå?
Bøndene slipper sauene sine ut som fritt vilt!
Forventer de virkelig ikke noe tap?
huff..
Jeg beklager om jeg blei litt sånn.. hmmm.. usaklig her nå. Men dette er noe som virkelig får det til å brenne skikkelig i hodet mitt. Jeg synes det er minst like grusomt som pelsdyroppdrett

[Frihetsfisken]

[Frihetsfisken]

[Ronja]

Ulver er levende vesner, noe som ikke steiner er. Ulven lider, noe som ikke steinen gjør. La oss holde oss til ulver og ikke steiner.