DSGF.no Forum  
DSGF.no    HjelpHjelp   SűkSűk   MedlemslisteMedlemsliste   GrupperGrupper   Bli MedlemBli Medlem   RetningslinjerRetningslinjer   InnstillingerInnstillinger   Sjekk private meldingerSjekk private meldinger   Logg InnLogg Inn 
  Forumoversikten »   HjernefĂžde »   Politikk & Religion
Tror du pÄ Gud?
Start Nytt Tema   Svar pć Tema Vis Forrige TemaVis Neste Tema
Side 2 av 3 [41 Posts]   Gć til side: Forrige 1, 2, 3 Neste
Av Innlegg
toth42
Cowboy
Cowboy


Ble Medlem: 04 Nov 2003
Innlegg: 4849
Bosted: Det blide sĂžrland
Offline
Godt formulert av Zatharee.
Selv om det finnes mange relativt skarpe folk der ute, blir jeg alltid litt overrasket og skeptisk nÄr de tilsynelatende kan forklare ting som skjer lysÄr unna med den stÞrste selvfÞlgelighet. En gang var det en selvfÞlge at jorden var flat, inntil man fikk reist litt mer, og skjÞnte litt mer. Jeg tror vi kan komme til Ä oppdage at vi vet like lite om universet nÄ, som vi gjorde om jorden da, den dagen det evt blir mulig Ä reise noen lysÄr ut i rommet.
_________________
____________________________
I reject your reality - and substitute my own.
_____________42_____________
always eat the yellow snow - it could be beer!

InnleggSkrevet: Fre 29 Sep 2006, 08:04
  Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding Send e-post Besűk Medlemmets Nettside    Til Toppen 
Glahn
Mors Lille Ole
Mors Lille Ole


Ble Medlem: 10 Mar 2003
Innlegg: 7331
Bosted: Trondheim
Offline
Zatharee skrev:
Hva om menneskehjernen bare ikke er i stand til Ä fatte hvordan universet henger sammen? Det er ingenting som tilsier at hjernen vÄr er laget slik at vÄr relativt begrensede logikk har mulighet til Ä forstÄ alt som foregÄr rundt oss. I sÄ fall vil ikke en gang tilstedevÊrelsen av helt uforklarllige fenomener vÊre gudsbevis nok..

Hvis man leter etter abslutte beviser som skal overbevise om guds eksistens eller ikke-eksistens sÄ er man uansett pÄ villspor. Det dreier seg om tro, og den gjÞr man som man vil med.


Med andre ord: alt vi ikke forstÄr, kaller vi gud. Og dermed tror vi at vi har forstÄtt det pÄ et vis allikevel. Gud har i historiens lÞp blitt mindre og mindre...

Problemet med dette er at det er for spesifikt. Jeg foretrekker heller Ä si at det jeg ikke forstÄr, det forstÄr jeg ikke. Punktum. Jeg synes det er mye bedre enn Ä si "Det er mye jeg ikke forstÄr, derfor tror jeg at det finnes en gud, og denne guden forstÄr jeg ikke skikkelig." Hvorfor gjÞre ting sÄ unÞdvendig komplisert?

Og nei, dette betyr ikke at man ikke skal lage teorier nÄr man stÞter pÄ noe man ikke forstÄr. Det betyr bare at det er bedre Ä i slike tilfeller lage teorier man i det minste har en sjanse i havet til Ä avkrefte eller styrke pÄ en skikkelig mÄte fÞr man dÞr og evnt mÞter ens skaper.
_________________
Jeg skal kun fÄ leve i ordene mine.
De som leser meg vil ikke rĂžre meg.

InnleggSkrevet: Fre 29 Sep 2006, 08:49
  Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding MSN Messenger    Til Toppen 
Glahn
Mors Lille Ole
Mors Lille Ole


Ble Medlem: 10 Mar 2003
Innlegg: 7331
Bosted: Trondheim
Offline
Og videre...

Det handler sjeldent om absolutte beviser i vitenskapen heller. Det handler om sannsynligheter. Og gud er forsvinnende lite sannsynlig.

Tro er ikke noe man gjÞr som man vil med. Tro er noe som har blitt sanksjonert til alle tider, og det er det gode grunner til. En sekt som tror at den mÄ begÄ kollektivt selvmord for Ä bli ett med kosmos, er for eksempel noe vi vil sterkt forsÞke Ä unngÄ at oppstÄr. Mennesker som tror pÄ en guddom og at denne guddommen gir dem rett til Ä sprenge andre folk i lufta er ogsÄ noe vi slÄr hardt ned pÄ. (Problemet er bare at Bush er sÄ vanskelig Ä slÄ.)

En tro som ikke har konsekvenser for det livet man lever her og nÄ kan man likesÄgodt la vÊr Ä ha. En tro som har konsekvenser for livet her og nÄ bÞr ha et visst fundament i observerbar virkelighet, og det er ogsÄ dette samtlige trossamfunn forsÞker Ä pÄvise. For noen er det gudsbevis nok at det stÄr i Bibelen, andre har lange filosofiske argumenter, andre peker pÄ at universet er fantastisk og tar det som et tegn pÄ guds eksistens. Men i det Þyeblikket man forsÞker Ä fremsette slike argumenter for at man tror som man tror, har man beveget seg inn i den observerbare virkelighet, og da handler det ikke lenger om ren tro.
_________________
Jeg skal kun fÄ leve i ordene mine.
De som leser meg vil ikke rĂžre meg.

InnleggSkrevet: Fre 29 Sep 2006, 09:16
  Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding MSN Messenger    Til Toppen 
Optimist
Spitzy (!)
Spitzy (!)


Ble Medlem: 05 Mar 2006
Innlegg: 222
Bosted: Larvik
Offline
SparrowN skrev:
Jeg tror ikke pÄ noen Gud, av den enkle grunn at jeg mener indisiene for at universet opereres av seg selv er langt stÞrre enn at det finnes en slags ukjent kraft eller over-person som har skapt det hele.

Utover det er jeg mot religion, men for Gudetro. Religion fÞrer bare til krig og fred og sÄnt.


Religion ER tro paa gud. Det er gudetro som foerer til krig, sjelden fred og saant. Noen mener det bare er de store, "organiserte religioners" feil naar de prover a rettferdiggjoere at de er imot religion, men tror paa gud. Men selv indianere og andre typer stammer har torturert hverandre i ofringer til guder. Selv naturreligoner foerer altsaa til grusomheter. Gudetro og religion er uadskillig.
_________________
Verden er urettferdig. Heldigvis er den som regel urettferdig til optimistens fordel Smile

InnleggSkrevet: Tir 24 Okt 2006, 15:01
  Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding Besűk Medlemmets Nettside MSN Messenger    Til Toppen 
Optimist
Spitzy (!)
Spitzy (!)


Ble Medlem: 05 Mar 2006
Innlegg: 222
Bosted: Larvik
Offline
toth42 skrev:
Godt formulert av Zatharee.
Selv om det finnes mange relativt skarpe folk der ute, blir jeg alltid litt overrasket og skeptisk nÄr de tilsynelatende kan forklare ting som skjer lysÄr unna med den stÞrste selvfÞlgelighet. En gang var det en selvfÞlge at jorden var flat, inntil man fikk reist litt mer, og skjÞnte litt mer. Jeg tror vi kan komme til Ä oppdage at vi vet like lite om universet nÄ, som vi gjorde om jorden da, den dagen det evt blir mulig Ä reise noen lysÄr ut i rommet.


Det er en glede aa lese dine innlegg, det foregaar mye klokt i hodet ditt. Religion har alltid forklart det vi ikke forstaar, det gjoer den fremdeles. Men vi forstaar mer og mer. Vi burde bare innse at vi ikke forstaar det, hvertfall ikke enda. Og det er et fiktig argument at folks onsker aa tro paa gud:

En viktig teori er at religion har hatt som oppgave aa holde folk samlet, dette har gitt dem stoerre sjanse til aa overleve i tidligere tider. En forsker (som selv er religioes) har til og med lokalisert genet for gudstro, ifoelge forsking.no. Mennesker har forskjellig utgave av dette genet, men oppvekst er mye viktigere enn genetikk i troen. Selv Glahn har sannsynligvis et oenske om aa tro paa noe, hvertfall fra naturens side, men han klarer aa la fornuften seire.
Religion er galt, det baade gjoer mennesker blinde for sannheten og faar dem til aa drepe hverandre. Gi opp barnetroa. Jeg brude vaere mer forstaaelsesfull og tolerant, men jo mer jeg leser, jo mer anti-religioes jeg foeler meg.
_________________
Verden er urettferdig. Heldigvis er den som regel urettferdig til optimistens fordel Smile

InnleggSkrevet: Tir 24 Okt 2006, 15:08
  Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding Besűk Medlemmets Nettside MSN Messenger    Til Toppen 
Kristiiiiine
Varm i trĂžya
Varm i trĂžya


Ble Medlem: 21 Okt 2006
Innlegg: 65
Bosted: Lillehammer/Os
Offline
Ja, jeg tror pÄ Gud.

InnleggSkrevet: Tir 24 Okt 2006, 18:22
  Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding Send e-post MSN Messenger    Til Toppen 
toth42
Cowboy
Cowboy


Ble Medlem: 04 Nov 2003
Innlegg: 4849
Bosted: Det blide sĂžrland
Offline
Optimist skrev:
toth42 skrev:
Godt formulert av Zatharee.
Selv om det finnes mange relativt skarpe folk der ute, blir jeg alltid litt overrasket og skeptisk nÄr de tilsynelatende kan forklare ting som skjer lysÄr unna med den stÞrste selvfÞlgelighet. En gang var det en selvfÞlge at jorden var flat, inntil man fikk reist litt mer, og skjÞnte litt mer. Jeg tror vi kan komme til Ä oppdage at vi vet like lite om universet nÄ, som vi gjorde om jorden da, den dagen det evt blir mulig Ä reise noen lysÄr ut i rommet.


Det er en glede aa lese dine innlegg, det foregaar mye klokt i hodet ditt.

Takker sÄ mye! Very Happy Det foregÄr mye rart oppi der, og av og til hender det seg det gir litt mening attpÄ! Wink
_________________
____________________________
I reject your reality - and substitute my own.
_____________42_____________
always eat the yellow snow - it could be beer!

InnleggSkrevet: Tir 24 Okt 2006, 22:40
  Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding Send e-post Besűk Medlemmets Nettside    Til Toppen 
metaxa
SteinHakkeToillat
SteinHakkeToillat


Ble Medlem: 26 Apr 2003
Innlegg: 342
Bosted: Oslo
Offline
Fra Bakunin

Sitat:
If God really existed it would be necessary to abolish him


til Voltaire

Sitat:
If God did not exist, it would be necessary to invent him


Jeg tror ikke pÄ Gud, mest av alt fordi jeg ikke har peiling pÄ hvem eller hva han skulle vÊre. Verdensbildet mitt raser ikke sammen uten "hans" tilstedevÊrelse i den, sÄ da skulle jeg ikke ha noen grunn eller hva?
_________________
Colorless green ideas sleep furiously (Noam Chomsky)

InnleggSkrevet: Fre 24 Nov 2006, 23:29
  Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding Besűk Medlemmets Nettside Yahoo Messenger MSN Messenger    Til Toppen 
Pyro
Erkegranul
Erkegranul


Ble Medlem: 14 Aug 2004
Innlegg: 3212
Bosted: ImbaCity!
Offline
Jeg tror pÄ Gud, og ingen kan komme til meg Ä si at jeg ikke burde tro fordi det ikke har noen konkret nytte for meg. Hvilken nytte jeg har av min personlige tro hverken vet eller har noen andre noe med.
Ei heller kan noen komme til meg og si at jeg ikke burde tro, fordi jeg ikke kan bevise det. Tro handler ikke om Ä ha de hÄndfaste bevisene.
Jeg har fÄtt mine tegn pÄ at min Gud finnes. Selv om det ikke er noe som kan festet pÄ film eller fanges med ord er det nok for meg.
GjÞr det meg mindre opplyst, sÄ gjerne for meg.
Jeg er gjerne dum om det betyr om at jeg fÄr vÊre i fred med min tro.

Jeg tror at det finnes en Gud, og at han er til stede.
_________________
Imba Ownage!
Banankjole!
23-19

InnleggSkrevet: Tir 28 Nov 2006, 09:43
  Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding    Til Toppen 
haakoo
Slushpuppy!
Slushpuppy!


Ble Medlem: 09 Mar 2003
Innlegg: 2220
Bosted: Oslo
Offline
toth42 skrev:
En gang var det en selvfÞlge at jorden var flat, inntil man fikk reist litt mer, og skjÞnte litt mer. Jeg tror vi kan komme til Ä oppdage at vi vet like lite om universet nÄ, som vi gjorde om jorden da, den dagen det evt blir mulig Ä reise noen lysÄr ut i rommet.


Det er alltid kjipt Ä se hvor hardt myter sitter i hodet hos folk. Vitenskapen har aldri trodd at jorda var flat, men det var en periode de religiÞse hardnakka pÄstod at den var. Det at vitenskapsmennene ikke stod frem og "rettet" pÄ kirken er ganske naturlig, de hadde ikke lyst til Ä bli hengt / torturert el.

InnleggSkrevet: Tir 28 Nov 2006, 11:25
  Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding Besűk Medlemmets Nettside MSN Messenger    Til Toppen 
metaxa
SteinHakkeToillat
SteinHakkeToillat


Ble Medlem: 26 Apr 2003
Innlegg: 342
Bosted: Oslo
Offline
Optimist skrev:

Religion har alltid forklart det vi ikke forstaar, det gjoer den fremdeles.


Paradoks: Hvis religionen forklarer det vi ikke forstÄr sÄ burde vi vel forstÄ det, ettersom religionen har forklart det for oss? hah!
_________________
Colorless green ideas sleep furiously (Noam Chomsky)

InnleggSkrevet: Tir 28 Nov 2006, 12:19
  Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding Besűk Medlemmets Nettside Yahoo Messenger MSN Messenger    Til Toppen 
Jaqo
Erkegranul
Erkegranul


Ble Medlem: 27 Sep 2004
Innlegg: 3525
Bosted: Trondheim
Offline
Jeg har opplevd ting som gjÞr at jeg ikke har annet valg enn Ä tro at Gud finnes. Skal ikke gÄ nÊrmere inn pÄ det her, men jeg mener ogsÄ at det er feil av folk Ä fortelle andre hva som er rett og galt Ä tro pÄ.
Jeg har alltid ment at folk mÄ fÄ velge selv, og ingen er onde og havner i Helvete dersom de ikke tror at Gud finnes, som enkelte kristne mener.

La folk fÄ bestemme selv, uten at andre stiller seg opp i trynet deres og prÞver Ä forklare ett og annet om hvor landet ligger!!
_________________
De profundis...

InnleggSkrevet: Tir 28 Nov 2006, 14:07
  Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding Send e-post Besűk Medlemmets Nettside MSN Messenger    Til Toppen 
metaxa
SteinHakkeToillat
SteinHakkeToillat


Ble Medlem: 26 Apr 2003
Innlegg: 342
Bosted: Oslo
Offline
Kanskje ikke det du mente, men det er vel ingen her som har sagt noe slikt?
_________________
Colorless green ideas sleep furiously (Noam Chomsky)

InnleggSkrevet: Tir 28 Nov 2006, 14:23
  Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding Besűk Medlemmets Nettside Yahoo Messenger MSN Messenger    Til Toppen 
Glahn
Mors Lille Ole
Mors Lille Ole


Ble Medlem: 10 Mar 2003
Innlegg: 7331
Bosted: Trondheim
Offline
Vel, for min del ihvertfall, sÄ forklarer ikke religion noe som helst. Av den enkle grunn at religionen skaper og etterlater sÄ mange spÞrsmÄl som er teoretisk totalt umulige Ä fÄ svar pÄ uten Ä dÞ.

Vitenskaplige spÞrsmÄl har man i det minste en teoretisk mulighet til Ä finne svar pÄ, mens man ennÄ lever.
_________________
Jeg skal kun fÄ leve i ordene mine.
De som leser meg vil ikke rĂžre meg.

InnleggSkrevet: Tir 28 Nov 2006, 14:25
  Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding MSN Messenger    Til Toppen 
Lala
Spitzy (!)
Spitzy (!)

Ble Medlem: 27 Nov 2006
Innlegg: 109
Bosted: TrÄndhjÊm
Offline
Jepp, det gjĂžr man! Smile
_________________
Kumlokk, kumlokk, ikke trÄkk pÄ kumlokk.

It walks overhead not duck to disappoint snow in the spacewheel!

InnleggSkrevet: Tir 28 Nov 2006, 20:00
  Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding Send e-post MSN Messenger    Til Toppen 
Jaqo
Erkegranul
Erkegranul


Ble Medlem: 27 Sep 2004
Innlegg: 3525
Bosted: Trondheim
Offline
metaxa skrev:
Kanskje ikke det du mente, men det er vel ingen her som har sagt noe slikt?


Nei nei!! Og jeg mente ikke Ä antyde noe sÄnt heller Embarassed

sÄ beklager hvis jeg trÄkka no'n pÄ tÊrne... Embarassed
_________________
De profundis...

InnleggSkrevet: Tir 28 Nov 2006, 23:33
  Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding Send e-post Besűk Medlemmets Nettside MSN Messenger    Til Toppen 
Jaqo
Erkegranul
Erkegranul


Ble Medlem: 27 Sep 2004
Innlegg: 3525
Bosted: Trondheim
Offline
Optimist skrev:


Religion ER tro paa gud.


Ja, i korte trekk Smile For Ă„ vĂŠre HELT nĂžyaktig (flisespikkeri, som noen kanskje vil kalle det Razz):

Sitat:
"Religion er tro pÄ makter og ordninger som overstiger den materielle og sansbare virkeligheten. De kan vÊre personlige eller upersonlige. Mennesket har et forhold til dem, oppfatter dem som vesentlige og forsÞker Ä innrette livet sitt etter dem."


En real definisjon er alltid kjekt Ă„ ha Wink
_________________
De profundis...

InnleggSkrevet: Tir 28 Nov 2006, 23:39
  Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding Send e-post Besűk Medlemmets Nettside MSN Messenger    Til Toppen 
Tittan
Erkegranul
Erkegranul


Ble Medlem: 17 Mar 2004
Innlegg: 3272
Bosted: Trondheim
Offline
Nei, jeg tror ikke pÄ noen religioner lenger...
_________________

Sjefolainen!

InnleggSkrevet: Ons 29 Nov 2006, 13:10
  Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding Besűk Medlemmets Nettside MSN Messenger    Til Toppen 
songbird
Jenkadanserinne
Jenkadanserinne


Ble Medlem: 09 Apr 2003
Innlegg: 4174
Bosted: oslo
Offline
Jaqo skrev:

Sitat:
"Religion er tro pÄ makter og ordninger som overstiger den materielle og sansbare virkeligheten. De kan vÊre personlige eller upersonlige. Mennesket har et forhold til dem, oppfatter dem som vesentlige og forsÞker Ä innrette livet sitt etter dem."


En real definisjon er alltid kjekt Ă„ ha Wink


Hvordan kan tro vÊre upersonlig? Har aldri forstÄtt det der...

InnleggSkrevet: Ons 29 Nov 2006, 15:31
  Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding Send e-post MSN Messenger    Til Toppen 
Homewrecker
Spitzy (!)
Spitzy (!)


Ble Medlem: 05 Jun 2004
Innlegg: 231
Bosted: Trondheim rock city
Offline
Nei, trur ikke pÄ noen gud eller noe annet "overnaturlig". Rett og slett fordi jeg ikke forstÄr meg pÄ sÄnt og forstÄr ikke hvordan kan tro pÄ noe sÄnt, det hele virker bare absurd for meg...
_________________
Just because I dress like this doesn't mean I'm a Communist...

InnleggSkrevet: Fre 01 Des 2006, 01:01
  Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding Send e-post MSN Messenger    Til Toppen 
Vis Innlegg fra:   Sorter etter:   
Side 2 av 3 [41 Posts]   Gć til side: Forrige 1, 2, 3 Neste
Start Nytt Tema   Svar pć Tema Vis Forrige TemaVis Neste Tema
  Forumoversikten »   HjernefĂžde »   Politikk & Religion
Gć Til:  

Du kan ikke starte nye temaer i dette forumet
Du kan ikke svare pć temaer i dette forumet
Du kan ikke endre dine egne innlegg i dette forumet
Du kan ikke slette dine egne innlegg i dette forumet
Du kan ikke delta i avstemninger i dette forumet


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group