ALT er bedre enn å dø

[fishsticksboy]

Teoretisk: Man sitter i et rom der man har akkurat det man trenger for å overleve (mat, vann +). I taket, veggen eller i et hjørne finnes et hull man kan se inn i rommet fra. På utsiden av dette hullet sitter en person om sikter mot hodet ditt. Dette vet du: du blir siktet på og kan når som helst bli skutt.
Min påstand er at man under et slikt forhold ville begått selvmord enn å leve i unvisshet.

[mærta-bærta]

Mennesket er født med en sterk selvoppholdelsesdrift, vi vil gå temmelig langt for å overleve. Men det trenger ikke å bety at vi er redde for å dø, det er bare en "refleks" hos oss.

[Glahn]

Jeg tror det faktisk kan være helt greit å dø, når man for eksempel har rukket å bli 94 år gammel, og er blitt så altfor, altfor gammel og svak. Da kan det hende man synes det er helt greit.

[toth42]

Ingenting er jo egentlig bedre enn å dø.. Man merker jo ikke noe til det, så hva er så fælt? Det er jo ingen konsekvenser (så sant man ser bortifra religion), og man ligger vel ikke i kista og tenker "shit, jeg fikk aldri kjørt formel 1 som jeg drømte om..".. ?

[fungi]

Det skal i det hele tatt utrolig mye til for folk å ta selvmord. Veldig mange prøver utallige ganger uten å få det til. Likevel føler de at de har lyst til å dø.

Det sies at en ikke kan drukne seg selv, uten hjelp.

Man kan se på for eksempel døgnfluer. Det eneste livene deres går ut på, er å formere seg, og dø, praktisk mening med et døgnflueliv er altså å være en del av økosystemet. I dag kunne vi godt ha utslettet døgnfluearten, uten store følger for økosystemet. I praksis er det det som er meningen med menneskeliv også (sett bort i fra det religiøse). Mange mennesker har innsett dette i sin høyeste grad, men likevel er egoismen og overlevelsesinstinkter i veien for å for eksempel ta selvmord.

Selve økosystemet har et overlevelsesinstinkt

[hüter'n]

om man velger å ta livet av seg eller ikke under tortur kommer ann på smerteterskel og generel sinnstilstand. et stabilt menneske med høy smerteterskel holder ut mye lenger enn en potensiell selvmordskandidat med lav smerteterskel. i tillegg bør man ha noe å tro på for å overleve noe sånn. hvis det er sånn ordentlig grov tortur er det kanskje like greit å ta livet av seg, ettersom man vil få så store psykiske problemer i tillegg til de fysiske skadene at det vil bli et veldig 'amputert' liv.

jeg hadde ikke fikset å gå rundt med smerter i hele kroppen og gjenoppleve all torturen bare jeg så et videokamera på et kjøpesenter.

[Coralin]

Re: ALT er bedre enn å dø

[hüter'n]

hva hvis du sammenligner livet uten reinkarnasjon som en deadline på når en oppgave skal være gjort og livet med reinkarnason som en oppgave med en deadline du vet du kan tøye i det lengere?

jeg er et menneske som gjør ting på den aller siste fristen jeg kan få til, tøyer grensene så langt det går, drar en hvit løgn eller to for å slippe litt til. ville det ikke da være lurt for meg å heller ikke tro på reinkarnasjon? du har bare dette livet, hvis du får et til eller tusen er vel det bare bonus?

ikke det at jeg tror det er så viktig å 'gjøre' masse stash, men hvis man har et mål (jeg gjetter på nirvana, ettersom vi var inne på reinkarnasjon), og ikke er disiplinert nok i utgangspunktet vil man automatisk tillate seg mye mer som ikke er god karma hvis man tenker 'jeg har da så mange liv som jeg trenger'.

[Coralin]

noen utvikler seg raskere enn andre, noen bruker 30000 år på noe som andre bruker 70000 år på. Og det du gjør i dette livet vil ha noe å si på hvilke liv du må leve neste gang. Du skal nemlig lære noe, gjøre fremgang, gjør du ikke det, må du gjennom det samme gang på gang.

[Glahn]

Reinkarnasjon hadde vært noe å overveie å tro på, hadde det ikke vært for at antallet skapninger med liv på denne planeten er alt annet enn stabilt. I begynnelsen var det ikke liv, nå er det 6 milliarder mennesker og gudene vet hvor mange fler andre skapninger på denne planeten. Altså skal man til med mange tilleggsforklaringer for å forklare det sterkt varierende antallet sjeler på jorda.

[Coralin]

jaja, men det er ikke det diskusjonen går ut på.. og da må det bli en annen diskusjon. For her snakker vi om å leve/dø

[Glahn]

Hva man tror om et eventuelt etterliv vil da kunne ha ganske store konsekvenser for hva man mener om hvor ille det er å dø. Altså er det relevant, og det må være lov å få folk til å tenke litt over hva de tror på, få dem til å stille seg selv noen spørsmål - det vil igjen kanskje ha konsekvenser for hva de mener om at "alt er bedre enn å dø".

[hüter'n]

coralin, jeg vet hva grunnfilosofien er, men poenget mitt var at jeg tror man som en lat person vil ha godt av å ha en tidsfrist

[Coralin]

[Blazer]

Hva gjør man når man kommer til toppen av reinkarnasjonsstigen - Da er man jo utlært, skal man da leve det samme livet om og om og om igjen da ?

Min teori er at man får ét liv, én sjanse. Det man gjør i det livet er det man gjør. Tiden går, til den slutter, så begynner den på nytt igjen og alt skjer på nytt. Det forklarer at noen vet ting som ikke har skjedd enda, at noen drømmer hva som skjer i 'fremtiden' etc.

Og de som tror det er et høyere vesen eller lignende, må da stille seg spørsmålet, hvordan ble det høyere vesenet skapt, noe må ha skapt det som er høyere på rangstigen. Det går da i en uendelig søyle oppover og oppover som er umulig og forklare.

Meningen med livet er i og for seg å finne meningen med livet, finner vi ut meningen med livet, er det ikke verdt å leve lengre, for da skjønner vi alt. Det blir som å lese en bok og få røpet slutten. Det blir ikke like spennende. Og mange vil derfor da droppe boka, eller filmen for den saks skyld. På samme måte ville det ha fungert om vi fant ut svaret på den uløselige gåten, meningen med livet og hva som skjer etter døden.

Hvis det ikke er noen overraskelser igjen, eller noe slikt å fundere på så vil det ikke være så mye vits i å fullføre livet.

Jeg har mange mange ganger tatt meg selv i å tenke dypt over hvorfor jeg er her, hvordan jeg kom hit. Jo mer jeg tenker jo nærmere føler jeg at jeg kommer løsningen. Men så plutselig er det som om det er en sperre for å ta det frem. Akkurat som om løsningen er i hodet mitt, men det er en firewall der som blokker det, og så blir jeg litt svimmel og får en rar følelse i kroppen. En slags "sensation". Og så må jeg begynne på nytt med tenkingen.

Er det bare meg som har følt det sånn ?

[Rambo]

Så lenge ein har eit syn på døden som Niconogood verkar å ha, som også eg har, har eg vanskeleg for å forstå ein frykt for døden basert på anna enn mennesket si drift til å oppretthalda livet.

Det er sjølvsagt lov å tru anna, eller å tvila på om døden faktisk fører til simpelthen slutt på å vera medviten. Dersom ein fryktar eit anna liv, i Helheim eller Himmelen er det fornuftig å bita litt negler.

Men sett at, døden er slutt på eksistens for eit subjekt. Hjartet stoppar, og dermed stoppar og hjernen som konstituerar våre medvitstilstandar. Som Niconogood seier, så er det då for meg ingenting. Eg kan ikkje vera glad og eg kan ikkje vera lei meg, fordi eg er ikkje.

Og nett det, at ein død person slettes ikkje er som medviten person gjer det vanskeleg å forstå kvifor ein skulle vera redd for døden. Så lenge det er liv, så det håp? Ja, OK. Mangel på håp for mennesket er at det er mørkt i andre enden av tunnelen, fråver av løysingar.

Døden vil ikkje føra med seg eit fråver av løysingar for mennesket. Den førar ikkje med seg noko som helst.

For at døden, som opphør av eksistens, skal vera eit vonde for mennesket må den vera eit tap for mennesket. Men korleis kan noko som ikkje er, ha tapt noko?

Tap krevjer eit subjekt som tapar, eit subjekt som i tilfelle døden er ikkje-eksisterande.

[kake]

Men, det er jo et tap. Selv om personen som det går utover ikke opplever sin egen død. For det første kan jeg se fram mot min død, og vite at alt som er meg og som jeg har bygd opp, blir borte. Og denne viten gjør meg trist nå, selv om jeg ikke opplever det når det faktisk skjer. En annen ting er om det kan skje vonde ting med oss uten at vi opplever det selv, er det en dårlig ting for en person at den man er gift med er kronisk utro hvis personen aldri får vite om det ?

[sjokoladekjeks]

[Blazer]

[Pyro]

Re: ALT er bedre enn å dø