Respekt for lover og regler

[Zhor]

 Respekt for lover og regler

[JC\forum]

Du tenker selvfølgelig på mp3-loven. Denne er det forsåvidt en helt egen debatt om litt lenger ned.

Veldig få kommer ufrivillig til å bli lovbrytere med den nye loven. Det kommer til å bli forbudt å laste ned ulovlig distribuert musikk, akkurat som det er forbudt å ta imot stjålene varer ellers.

Retten til privatkopiering blir i den nye loven ivaretatt jf forslag til ny åndsverklov § 12. Den åpner også for at du konverterer musikken din til mp3, og kopierer den til mp3-spilleren din etc.

Men. Norge har inngått visse folkerettslige avtaler som vi er nødt til å følge. Disse avtalene har til formål å skape et felles regelsett for alle land, slik at nettbutikker, musikk-produsenter etc kan operere med samme regler over hele verden. Dette er nødvendig, for det er ikke bare folk fra ett land som handler på f.eks play.com eller itunes.

Kjøpsloven for eksempel er også internasjonalisert på den måten.

En av de tingene den internasjonale avtalen krever, er at Norge innfører et rettslig vern av teknologiske sperrer. Det er akkurat det vi har gjort.

MEN. Den norske regjeringen har gjort så mye de kan for å ivareta forbrukerens interesser, så derfor har de åpnet for å lage en kopi dersom cd-en for eksempel ikke lar seg avspille på bilstereoen.

Når det gjelder kopiering til mp3-spiller, kommer ikke det til å bli noe problem, for i intervju med dagbladet har stort sett alle produsentene sagt at de ikke vil innføre slike sperrer.

Konklusjon: Så lenge du ikke laster ned musikk uten å betale for den, blir du heller ikke lovbryter.

Så til det andre temaet ditt om at folket bør lage lovene:
Det er faktisk sånn det er!!

[JC\forum]

dobbelpost

[haakoo]

Hold diskusjonen til temaet, spessielt når det finnes en annen post om det som blir dratt inn ekstra.

moderator Håkon

[JC\forum]

[Glahn]

Jeg synes JC\forum er fint innenfor tema, men nok om det.

Indirekte ihvertfall, er det folket som lager lovene ved at man stemmer inn politikere man mer eller mindre vet hva står for, på Tinget. Men så var det dette med valgløfter og hvor lite solide de er, da...

Siste lovforslag nå som er totalt på trynet er den godeste Høybråten som ikke vil tillate drinker med mer enn 4 cl sprit, når drinkens samlede volum ikke overstiger jeg husker ikke hvor mange dl. Sånt gir ikke meg mer respekt for politikere, ihvertfall...

[JC\forum]

Valgløftene gir en pekepinn om hva politikerene vil jobbe mot.. Men det handler om kompromisser. Selv om de rød-grønne får 51% av stemmene, vil de nok ikke heeelt ignorere de 49% som stemte annerledes, men vil prøve å finne en løsning som flest mulig kan leve med.

Det er ganske mange millioner mennesker, og like mange meninger i dette landet.. Ganske vanskelig jobb politikerene har med å tilfredsstille alle.

Høybråtenforslaget har jeg ikke hørt om, men det høres jo helt på tryne ut

[haakoo]

Det og dra inn 'mp3-loven' og forsvare den er uten for temaet som er Respekt for lover og regler.

Det er en ting å bruke det som et eksempel på at lovene er på ville veier, det er noe ganske annet og forsvare den. Det har du gjort nok i en annen tråd. Så hold dere til temaet.

Ellers vil jeg henvise til Min bønn.


moderator Håkon

[JC\forum]

Først: Høybråten tar folket på alvor, og trekker forslaget tilbake: http://www.vg.no/pub/vgart.hbs?artid=269660

Mangel på respekt for lover og regler bygger veldig mye på medienes sensasjonshunger.

Dessverre er avisene befolket av mer eller mindre uduglige folk som heller ikke føler noe ansvar for å opplyse oss, men som vil selge aviser. Derfor er som regel oppslagene (særlig i landets mest leste aviser, Dagbladet og VG) unyanserte og mangelfulle.

Siden de færreste leser begrunnelsen for reglene, eller begrunnelsen for dommer, blir de dermed sittende igjen med det inntrykket som media gir.

Her kan haakon moderere så mye han vil, men "mp3-loven" er faktisk et
eksempel på det. Der ble det slått opp at mp3 mer eller mindre ville bli forbudt, enda dette er langt fra sannheten.

Når det gjelder valgløfter..

Vi har mindretallsregjeringer i Norge. Det er ikke et parti som sitter med flertall, verken i stortinget eller i regjeringen. Derfor må man inngå kompromisser. Burde det vært sånn at siden Høyre er i regjering burde synspunktene til de 60-70% andre bli ignorert?

Nei. Man må prøve å komme frem til løsninger som alle kan være fornøyde med. Begrunnelsene bak lovforslagene fyller flere tusen sider hvert år, og leser man dem, får man mest sannsynlig også respekt for konklusjonen. Det er ihvertfall min erfaring.

Hva folk mener er rettferdig og fornuftig er ikke alltid rettferdig og fornuftig, men tilsynelatende rettferdig og fornuftig. Det er så mange ting vi overser.

Og i tillegg kommer de internasjonale aspektene inn (igjen..eksempel: mp3-loven). I et stadig mer globalisert samfunn er det behov for stadig mer globaliserte regler.

[haakoo]

Re: Respekt for lover og regler

[JC\forum]

Re: Respekt for lover og regler

[fungi]

Alt har med oppragelse og vaner å gjøre. Om det plutselig, helt uten forvarsel, ble forbudt å røyke, så ville ikke folk ha stumpet røyken, fordi de ikke liker loven, på samme måte som folk tar ulovlige narkotiske stoffer, eller at folk fortsatt laster ned musikk; selv om det i dag er ulovlig. Vi har blitt dratt opp til å vite at det er galt å stjele, lyve, slå og andre ting. Om vi ikke hadde lært det hadde vi sannsynligvis ikke respektert noen særlige lover i det hele tatt.

Dessuten er for eksempel Mp3-loven lett å drite i, fordi det allerede er gjort klart at loven ikke kan håndheves.

[toth42]

Jeg mistet nettopp enda mer respekt for norsk rettssystem. P4 kunne melde om en mann som slipper fengsel for over 250 barnepornofilmer.. Hvorfor..? Jo, det var formildende nok at barna var over 10 år, og at pornoen ikke var av det aller groveste slaget.. Jeg blir kvalm.

Dette innlegget er skrevet via WAP

[haakoo]

[JC\forum]

Den gjennomsnittlige mannen i gata tenker bare på seg selv. Den gjennomsnittlige mannen i gata leser ikke lovteksten, høringsutkastene eller forarbeidene. Den gjennomsnittlige mannen i gata leser ikke dommene som blir avsagt i retten.

Den gjennomsnittlige mannen i gata leser VG. Eller dagbladet.

Den gjennomsnittlige mannen i gata vet ikke hva ordet "traktat" betyr.

Fortell meg da hvordan den gjennomsnittlige mannen i gata kan være bedre skikket til å lage lovene?

Dessuten mener jeg at du overdriver kraftig betydningen av lobbyismen i Norge. Antakeligvis er nok en del lovgivning påvirket av lobbyisme, men det er også uungåelig. Og de store selskapene er vi faktisk helt avhengig av å ha i landet her. Det er de store selskapene som bidrar med mest til fellesskapet. Det er de store selskapene som gir de fleste jobbene.

[Mr_Pin]

[JC\forum]

Vi er med å ta valg. Det kalles å stemme. Vi stemmer på politikere som har som full jobb med å ta de riktige avgjørelsene.

Tall og kilder? Jeg orker ikke dokumentere enhver påstand jeg kommer med i forumene her. Kan godt hende jeg overdrev, men jeg tør påstå at selskaper som Hydro, Aker, Kværner, Telenor, Orkla etc bidrar med en STOR del til fellesskapet.

[haakoo]

[metaxa]

applaus for haakoo.

Jeg er enig i at lover som ingen synes boer vaere en lov, ikke boer vaere en lov, samme hvor mye forarbeid, hoeringsutkast og lobbyisme som er involvert. Lover skal reflektere den generelle oppfatningen i et samfunn om hva som er rett og galt, ikke hva platebransjen, for aa nevne et eksempel, synes er rett og galt.

[JC\forum]

Vel. mitt poeng er at lovene reflekterer i stor grad hva vi mener bør være lov. Men de som sitter på stortinget har litt flere hensyn å ta enn oss. Og de ser også saken fra litt flere sider enn oss. Derfor jeg mener du skal lese høringsutkast, forarbeider etc, fordi det gir innsikt i hvorfor loven er som den er.

Du glemte en viktig del, haakon. Du glemte at de også bidrar med skatt i seg selv, ikke bare via sine arbeidsføre. Dessuten mener jeg nok at poenget mitt fortsatt står ganske klart når 5 av de store selskapene sysselsetter 10% av oss. Og det er mer enn de 5 som kan kalles store. Dessuten har disse selskapene store eierandeler i mange mindre selskaper.

(Og forresten, skulle de ikke si totifem, og ikke tjuefem?:p)