Innvandring

[Coralin]

og for å få arbeidsledigheten litt mer på trykk..
Det bor ca 349000 innvandrere i norge, og i november var over 83000 av disse arbeidsledige. og det er jo ganske mye det ville jo være som at om vi var 3,5 mill i norge ville 830000 vert arbeidsledige..

http://www.ssb.no/innvstat/
http://www.ssb.no/emner/06/03/innvarbl/tab-2005-02-17-01.html

[Ronja]

[Terning]

Endel ting har ikke kommet klart frem i denne debatten hittil. Det er:

1. Flyktninger er det de er. Flyktninger. De hadde ikke fått lov til å komme til Norge hadde de ikke gjennomlevd helvete. Det kan være snakk om ting som tortur. Slik ting etterlater seg spor. Psykisk lidelse. Kan man da kreve at de er like flinke til å jobbe som nordmenn? Kan man da kreve at de bruker tiden flittig på å lære seg norsk og bli kjent med Norge og norsk tradisjon?

2. Mange innvandrere er flinke, flittige folk, som har klart å bygge opp en liten geskjeft ut av ingenting. Se på alle kebabsjappene. Se på drosjesjaførene. Dette er mennesker som er helt imot trygd (i den grad dette eksisterer nå), partiet FrP høster faktisk endel stemmer her.

3. Flyktninger er IKKE rike. Det koster staten cirka 150 000 i året å fø på en flykning (hvis jeg husker korrekt). Den lave summen på tross av alle tiltakene som settes igang, eller i alle fall skulle vært satt i gang, for å gjøre oppholdet de venter på asyl så smerteløs som mulig.


Så er det et spørsmål da, om det lønner seg å hjelpe stakkarne her eller der de bor. Tanten til mamme, som er litt opp i åra, mente det var ikke naturlig for en neger å være i Norge. De hørte ikke hjemme her. Med all den kulden, etc. Jeg vet heldigvis at det ikke finnes noe som heter naturlig , og syns egentlig det var et litt dumt argument.

Men jeg vet at mange innvandrere/flykninger mister noe vi nordmenn har, når de kommer til oss. Dette gjelder både første, andre og tredje generasjons innvandrere. De mister selvfølelsen. Det er fremmedgjørende å komme til et helt annet land, en helt annen kultur, og måtte underordne seg oss, som de i tillegg egentlig ser på som kalde, rare, bråkete og sure. Etc! Dette gjelder i stor grad muslimer også. Kanskje bare sett bortifra de unge, frustrerte. Konfliktsituasjonen disse er havnet oppi er godt dokumentert.

4. Skjønner ikke at det går an å basere en debatt på 3 sider på argumentet "de 'snylter' på sosialen" - for et samfunn fungerer nemlig aldri slik at ALLE jobber og tjener sine egne penger. Det har til alle tider vært tiggere og fattige. Syke. At det stelles bedre med dem nå i dag enn det ble gjort for 100 år siden, ser jeg ikke på som noe problem, heller som noe godt. ALLE har fått det bedre. Før i tiden måtte "arbeideren" sykle til jobben grytidlig, være der å slite i 12 timer kanskje, så sykle hjem igjen og starte på alt arbeidet som skulle gjøres der. For før i tiden hadde man mange barn, og husarbeidet var mye tyngre. Man måtte også ta seg an syke/gamle. At bare de som arbeider skulle tjene på verdens fremskritt, hadde jeg sett på som blodig urettferdig.

Så kan kanskje noen si "jamen de gidder jo bare ikke ta seg jobb, det er ikke det at de ikke greier å jobbe eller få seg jobb".

Men egentlig tror jeg det er native nordmenn som har den dårlige arbeidsmoralen her. Det er tross alt vi som har vokst opp i denne velferdsstaten, innvandrerne kommer fra harde kår. Hvorfor skulle det være de som var "snylterne"?

Eneste argumentet mot dette som har slagkraft, er at nordmenn er mer moralske og høyverdige enn fargede.

Men har man kommet dit, da har man ikke noe å gjøre på et offentlig forum.

[maria]

[Coralin]

så da er det greit da altså? fordi enkelte har hatt det jævli der dem kommer fra så kan de ture fremsom de vil? Det er helt sikkert fæltåbli torturert skal ikke nekte noe på det, men at enkelte kommer hit og f.eks knivstikker noen på trikken, så er det ikke så ille, for han kommer jo fra et land der tortur er ganske vanlig.. vel da burde myndighetene plukket opp akkurat slike tilfeller litt før og satt dem til behandling, kriminelle handlinger burde føre til utvisning , jeg kan helt sikkert finne statestikk på dette også, men akkurat nå har jeg ikke tid.

Og Ronja du kommer jo ikke med så veldig mange gode argumenter for at du har rett, så kan ikke du prøve å bevise det du sierogså.. nå har jeg faktisk gitt deg noen tall...

[Eyden]

[Coralin]

For det første.. det første.. de som driver med sport som er utlendinger/innvandrere er som regel hentet inn for å drive med sport, altså gjøre en jobb/tjene penger. Og det skal de få lov til. Jeg sier ikke at flyktningene skal bli helt som oss nordmenn, men de er nødt til å legge fra seg den kulturen de har som faktisk er ulovlig i norge, og ja jeg vet godt at det er innvandrere/flyktninger som jobber aktivt mot omskjæring og tvangsekteskap, et prakt ekesmpel må jo være Kadra. Grunnen til at jeg kom med statestikk vare fordi noen hadde et stort behov for at jeg skulle bevise at det var slik det var, og da gjorde jeg det. Jeg sier heller ikke at det gjelder alle, det finnes innvandrere som tilpasser seg fint, men det og skaffe seg en kebabsjappe og tjene penger betyr ikke at de er integrert hva vet vel vi om hva de driver med når de ikek er i sjappa si?

Alle som bor i norge har ikke dsen samme kulturen gang, og et fler kulturelt samfunn har jeg ikke noe i mot, når folk ikke har samme religion skal det litt til for at de har samme kultur. men selv om de har en annen kultur enn oss(jeg sier de for de fleste innvandrere som ikek er fra den vestlige verden har en annen kultur) så betyr ikke det at de kan ture frem som de vil med delene av kulturen som er ulovlig (er klar over at ikke alle har en kultur som er ulovlig, men jeg tror dere skjønner hva jeg mener) Og det kan jeg ikke tolerere, jeg innrømmer det gjerne.. jeg har 0 toleranse for tvangsekteskap og omskjæring uansett om noen skulle kommer med noen sabla gode argumenter, og hvis de( som er for dette) ikke kan gi opp det for det er det samme som å "selge sjela si" så har de ikke noe her å gjøre rett og slett. Det blir nesten det samme som narkotika, jeg har 0 toleranse for det heller...narkomane er og mennesker, ja og flyktninger og og mennsker, men det de driver med.. er faktisk ikke lov.. men nå er det faktisk slik at narkotika det skader en selv.. omskjæring.. da skader man andre...så det engasjerer meg mer, for hva en gjør mot seg selv får en selv tenke over..

[Ronja]

[Ronja]

Coralin:
Sitat: ikke bare kjøre på med omskjæring og tvangsekteskap

Ingen av dine kilder beviste noe som helst i forhold til din påstand. Jeg har aldri benektet at det eksisterer, men det er likevell slik at "de" (som du kaller dem) bare kjører på. Å hva skal vi kaste ut i disse tilfellene? Skal vi bare la dem bli i landet så de kan forsette på samme viset?

Det ser ikke ut som om du ser at dette er mennesker, som har like mye rett som deg på ett verdig liv. Hva med landene de kommer fra da? Skal mennesker som driver med overgrep bli sent rett tilbake, så de kan herje fritt der? Du er klar over at Norge indirekte er en del av grunnen til at det er krig og at det foregår grusomme ting i verden? Vi har ett ansvar.

[Coralin]

[Coralin]

[Ronja]

Ja, men verden er ikke svart/hvit. Hver eneste person bør behandles inviduelt.

Hvorfor vi har ett ansvar? Vi er en del av den 20% av verdens befolkning som bruker 80% av jordas ressurser. Vi lever godt på andres nød, vi har det godt. Kampen om ressurser er mye av grunnen til krig flere plasser i verden, f.eks. i Darfur. Når VI tar en så stor del av godene blir det krangel om resten...

Jeg kan oså nevne hva Norge investerer noe av oljepengene i, det er våpenindustri, barnearbeid ol.

DERFOR har vi ett ansvar. Det er MANGE flere problemstillinger en det du ser!

Jeg sier ikke at det er rett med omskjæring, jeg sier ikke det er rett med tvangsekteskap. Men jeg sier at den holdningen du har vist her er tåpelig. Du dømmer andre kulturer ut i fra din egen og DINE verdier.

[maria]

[Coralin]

[Ronja]

[Coralin]

[Ronja]

Jeg sitter ikke på 80% og har heller aldri påstått det, slutt å dum deg. MEN; Vi lever godt på andres ulykke.

NÃ¥ tar jeg det i pungter:

1. Grunnen til at det fødes mange barn i u-land er fordi barn der er en "pensjonordning", de gamle må ha noen til å ta vare på seg.
2. Vesten har en STOR del av skylden.
3. Sitat:
Så om "vi" skal ta skylden for at alle er så fattige, så må "vi" jo føre noe av vestens kultur over til dem da, og det vil de jo ikke.. så da får de komme frem til det selv..

Kan du NOE historie i det hele tatt? Er du klar over at det har gått ned med land hvor vesten blandet seg inn?

Resten av innlegget ditt forsto jeg ikke.

[Ronja]

[Coralin]

Jeg sitter ikke på 80% og har heller aldri påstått det, slutt å dum deg. MEN; Vi lever godt på andres ulykke.

NÃ¥ tar jeg det i pungter:

1. Grunnen til at det fødes mange barn i u-land er fordi barn der er en "pensjonordning", de gamle må ha noen til å ta vare på seg.
Kommentar: greit nok
2. Vesten har en STOR del av skylden.
Kommentar: for hva? at de ikke har pensjonsordninger?
3. Sitat:
Så om "vi" skal ta skylden for at alle er så fattige, så må "vi" jo føre noe av vestens kultur over til dem da, og det vil de jo ikke.. så da får de komme frem til det selv..

Kan du NOE historie i det hele tatt? Er du klar over at det har gått ned med land hvor vesten blandet seg inn?
Kommentar: Og hvorfor er det slik?? fordi de vil jo ikke ha noe av vestens kultur de liker det slik de har det, og jeg er slett ikke for at Amerika skal gå inn og bombe her og der, det er feil innblanding fra vestens side, man kan ikke tvinge igjennom noe, det går slett ikke, og det er jo slik det har vert hele tiden, man tror at om vi bomber bort saddam eller Osama så vil alle like oss, men slik er det slett ikke.. de hater vesten (og jeg sier de fordi det gjelder VELDIG mange) og det er i hovedsak Amerika som har skylden for det. Syntes jeg hvertfall, det er de som har krøllet det til for oss andre.

[Coralin]