Kristendom kontra homofili

[Ronja]

[Glahn]

[toth42]

[maria]

[toth42]

[maria]

Om de som har noe i mot homofile lot være å kritisere dem, ville det blitt mye enklere både for de homofile og for de homofobe. *nikke*

Hvem kirken ansetter som prest eller biskop er meg revnende likegyldig! Om det blir Per eller Kari, om de er homofile eller ikke, kunne ikke brydd meg mindre. (Men jeg synes jo det er rart at homofile vil være prester når de blir hengt ut som de gjør. Modig gjort.)
Jeg synes det er tåpelig at regjeringen bruker tid og krefter på dette. Det er en person som skal representere en kirke eller et område, ikke en person som skal representere landet. Hvorfor kan ikke de som går i kirka bestemme sånt selv?

[toth42]

[Glahn]

Problem 1: vi har statskirke. Staten skal representere alle deler av folket, og en kirke som da vil ekskludere en så stor gruppe mennesker som de homofile er bare ikke holdbart.

Problem 2: også religiøse samfunn må forholde seg til norsk lov når de ansetter og lønner folk, som blant annet slår fast at diskriminering på grunnlag av kjønn eller seksuell legning eller religion faktisk ikke er lov. Dette gjelder uansett om det er statskirke eller ikke.

Så er det selvfølgelig ingen menneskerett å få lov til å være medlem av et religiøst samfunn, så om man overhodet ikke er velkommen et sted, så kan det også lønne seg å ikkë forsøke å komme inn. Da blir det kanskje lettere å finne et annet sted man er velkommen, eller lage et sted selv. Men i bygdenorge er ikke det nødvendigvis lett.

[maria]

[Ronja]

Vil "de kristne" drepe homofile da?

Jeg tror egentlig ikke at det vil bli ett stort problem med at menigheter kan bli tvunget, fordi: For å bli medlem i en menighet blir man døpt eller andre lignende ting. Da må man si høyt at hva man tror og at man vil følge det menigheten står for. Står menigheten på at det er synd med homofili, så det det vel få homofile som vil inn i menigheten.

[maria]

De vil be for dem så de blir "friske". Og det står i bibelen(.no) at homofili er en dødssynd.

[Ronja]

[toth42]

[lastebil]

Diskuterte nettopp dette med en kompis som er dypt religiøs.

Vi ble nesten uvenner et øyeblikk..

Hans ståsted er at kristendommen har opphav i en bok. Hvis man skal være skikkelig kristen, må man faktisk følge denne boka.

Mitt ankepunkt er at det står en rekke andre ting i bibelen også, som de færreste kristne følger...

Hadde man skulle fulgt bibelen til punkt og prikke ville man endt opp med et samfunns system ikke ulikt det i fundamentalistiske muslimske land.

Jeg syns ihvertfall ikke det er en god ting.

[lastebil]

Motviljen mot homoseksualitet i bibelen bunner vel opp i to sitater.

Han duden i historien om sodoma og gamorra som tilbød at noen menn kunne få skjende hans døtre heller enn å ha seg med hverandre.

Jesus sier at homofili er en vederstyggelighet.

Syns dette er litt tynt for å kvalifisere som en dødssynd jeg da.

[Glahn]

Husker jeg riktig nevner vel ikke Bibelen begrepet dødssynd i det hele tatt? Var mer et begrep som diverse kirkefedre utover i middelalderen laget, ut i fra sine mer eller mindre berettigede tolkninger av skriften.

Og det er nettopp det som er tingen - uansett om man mener at kristendommen må basere seg på det som står i Bibelen, så er ganske mye som står inni der enten selvmotsigende (øye for øye, tann for tann kontra snu det andre kinnet til), eller så må det i det minste tolkes, og man må bestemme seg for hva av det som står som er viktigst, og hva som er mindre essensielt. Nytter ikke å bare si at "det stend i bokji", og toe sine hender på den måten.

[Ronja]

Det må tolkes og motsetnigene er oftest mellom GT og NT og da setter man NT først.

Men kan noen komme med hva som står i bibelen som de fleste kristne ikke følger og hvilke stor motsetninger?

[songbird]

Det er da vel ingen dødssynd? det er bare 7 dødssynder, og homofili er ikke en av de.

men godtatt er det absolutt ikke. det er en synd, bare ingen dødssynd...

men det er jo bare å lese litt i bibelen, og få noen til å be for deg, så blir du jo frisk? ikke sant?

[toth42]

Jeg lurer litt på hvor dette dødssynd-opplegget stammer fra i det hele tatt.. Jeg lærte det ikke på den kristne skolen jeg gikk på, der lærte vi at alle synder er like store.. (ja, løgn og drap er begge "like ille" i Gud's øyne)

[fungi]

Akkurat. Så da skjønner jeg ikke helt hvorfor det skal være så ille å ha homofile prester? Ingen mennesker er syndfrie, så derfor burde det ikke være noe verre å ansette homofile prester enn å ansette prester som har løyet. Og alle mennesker har løyet, enten de klarer å overbevise seg selv om at de ikke har gjort det eller ikke.

Eller for den saks skyld å omgås med mennesker som har løyet fremfor homofile? Det står i Bibelen at du ikke skal dømme, så hvorfor skal kristne dømme homofile hardere enn løgnere, selv om de homofile bare har syndet overfor Gud, mens løgnerne er overfor en selv?

Jeg tror vel at det var ren skjær homofobi som sørget for at antihomofili har vært en aktiv del av mange kirkesamfunn.