DSGF.no Forum  
DSGF.no    HjelpHjelp   SøkSøk   MedlemslisteMedlemsliste   GrupperGrupper   Bli MedlemBli Medlem   RetningslinjerRetningslinjer   InnstillingerInnstillinger   Sjekk private meldingerSjekk private meldinger   Logg InnLogg Inn 
  Forumoversikten »   Generelt »   Sex og sÃ¥nt
Abort
Start Nytt Tema   Dette temaet er stengt, du kan ikke endre innlegget eller starte nye svar Vis Forrige TemaVis Neste Tema
Side 6 av 8 [156 Posts]   Gå til side: Forrige 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 Neste
Av Innlegg
Ronja
HohoHihiHahaToTheFunnyFarm!
HohoHihiHahaToTheFunnyFarm!

Ble Medlem: 13 Apr 2004
Innlegg: 1810
Bosted: Kristiansand
Offline
Jeg ser egentlig ikke at det er så urettferdig som flere sier at kvinnen skal bestemme, kan være jeg ikke har så lett for å forstå, men er det hvem er det naturlig som skal ha den siste avgjørelsen? Mannen? Rolling Eyes

(Jada Veronica, jeg sa jeg skal ta det en annen plass)

InnleggSkrevet: Søn 09 Jan 2005, 20:53
  Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding Send e-post Besøk Medlemmets Nettside    Til Toppen 
Veronica
Erkegranul
Erkegranul


Ble Medlem: 16 Mar 2003
Innlegg: 3335
Bosted: Hovedstaden
Offline
Ideelt sett er det eneste fullstendig rettferdige at begge får sin vilje. Er begge uenige og ikke skifter mening, er dette umulig. Derfor MÅ en av dem bestemme, og siden det bare er en av dem som har muligheten, i praksis, til å bære fram barnet (eller velge å la være), burde det ikke være så vanskelig å se hvem det er.
_________________
I do not want people to be agreeable, as it saves me the trouble of liking them. - Jane Austen

InnleggSkrevet: Søn 09 Jan 2005, 20:56
  Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding Besøk Medlemmets Nettside MSN Messenger 
ICQ Nummer 
  Til Toppen 
Ronja
HohoHihiHahaToTheFunnyFarm!
HohoHihiHahaToTheFunnyFarm!

Ble Medlem: 13 Apr 2004
Innlegg: 1810
Bosted: Kristiansand
Offline
Jeg er sytten år, er halvveis i min vidergående utdanning, har ikke annen jobb i vinterhalvåret enn en vaskejobb, for mer har jeg ikke tid til. Det er mye skolearbeid, jeg er avhengi av å få gode karakterer for det jeg vil bli.
Kjæresten min har jobb og tjener penger.

Om jeg hadde blitt gravid, skal jeg da gi fra meg drømmer jeg har hatt hele livet, eller utsette dem flere år, fordi en annen person vil det? Jeg er ikke voksen, jeg er nesten bare ett barn. Jeg er ikke moden nok, jeg KAN rett å slett ikke oppdra ett barn slik det står til i hodet mitt.

InnleggSkrevet: Søn 09 Jan 2005, 21:01
  Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding Send e-post Besøk Medlemmets Nettside    Til Toppen 
maria
l33t
l33t

Ble Medlem: 09 Mar 2003
Innlegg: 1376
Bosted: Fredrikstad
Offline
Veronica skrev:
Det er tåpelig å henge seg opp i marias sidekommentar om å skylde på guden sin for at man ikke er utstyrt med livmor. Jeg er sikker på at det ikke var ment som et religiøst aspekt, men bare for å poengtere at det er nå engang slik (at kvinner har livmor og ikke menn) og at det er ingenting å gjøre med det. Og nettopp derfor er vil det til syvende og sist være kvinnens avgjørelse.

Presis.

InnleggSkrevet: Man 10 Jan 2005, 03:56
  Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding Send e-post Besøk Medlemmets Nettside    Til Toppen 
toth42
Cowboy
Cowboy


Ble Medlem: 04 Nov 2003
Innlegg: 4849
Bosted: Det blide sørland
Offline
Aurora skrev:
ønskemestern skrev:
Ronja skrev:
1. Ja, han er jo fullt klar over at kvinnene har livmor, det er jo ikke det diskusjonen går på. Han vet at det nå er kvinnen som tar den endelige avgjørelsen, han bare svarer deg fordi han er uenig i at det skal foregå på den måten.
2. Det er litt vanskelig å ta deg seriøst når du slenger ut kommentarer som går på relgion, fordi han har skrevet noe en ANNEN TRÅD.
3. Han har jo TYDELIG gitt beskjed om at han vet penger ikke er det viktigste, så da kan man jo se på hvem som kverulerer her.


Ønskermestern:
Hvilken av disse to mulighetene ville du da har valgt?
1. Hvis en part ikke ønsker barn, da skal kvinnen ikke bære frem barnet.
2. Hvis en part ønsker barn, da skal kvinnen bære frem barnet.

Og hvis en mann virkelig ønsker barn, burde da ikke adopsjon vært ett bra alternativ.

Begge deler er bedre enn idag.
Jeg tar ingen stilling til hvilken, men begge vil jo være rettferdige. Evt. en addition til alt. 1, at den uønskende part kan fraskrive seg alt mulig ansvar etter fødselen.



Hvem skal bestemme hvem som skal "få viljen sin"? hvem skal bestemme hvem om det skal tas abort eller ikke dersom kvinnen og mannen er uenig? en av de må jo "ta avgjørelsen". Kanskje du kan forklare hvordan dette kan gjøres rettferdig, ikke bare for mann og kvinne, men også for det eventuelle barnet...

Slik som det står her, vel! At en regel/lov sier at enten: "Dersom én part ønsker barn, og den andre ikke, da skal barnet bæres frem." eller: "Dersom én part ønsker barn, og den andre ikke, da skal barnet ikke bæres frem."

Det ville vært 100% rettferdig mener jeg..
_________________
____________________________
I reject your reality - and substitute my own.
_____________42_____________
always eat the yellow snow - it could be beer!

InnleggSkrevet: Man 10 Jan 2005, 09:15
  Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding Send e-post Besøk Medlemmets Nettside    Til Toppen 
aniraC
Moderator
Moderator


Ble Medlem: 11 Mar 2004
Innlegg: 2097
Bosted: Karlsborg, Sverige
Offline
jeg skjønte ikke heelt det du mente der jeg ønskemestern..
_________________
Some Will Seek Forgiveness, I Will Escape....

InnleggSkrevet: Man 10 Jan 2005, 12:29
  Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding Send e-post Besøk Medlemmets Nettside MSN Messenger    Til Toppen 
Ronja
HohoHihiHahaToTheFunnyFarm!
HohoHihiHahaToTheFunnyFarm!

Ble Medlem: 13 Apr 2004
Innlegg: 1810
Bosted: Kristiansand
Offline
Ja, men for ørtene gang, man kommer ikke utenom at jenta er den som må føde barnet, det er slik og det vil være slik. Det er ikke rettferdig vis du tar det med!

InnleggSkrevet: Man 10 Jan 2005, 12:43
  Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding Send e-post Besøk Medlemmets Nettside    Til Toppen 
toth42
Cowboy
Cowboy


Ble Medlem: 04 Nov 2003
Innlegg: 4849
Bosted: Det blide sørland
Offline
Hvis det at kvinnens kropp veier tyngre enn andre argumenter, vil alternativ 1 være totalt rettferdig, jo.
_________________
____________________________
I reject your reality - and substitute my own.
_____________42_____________
always eat the yellow snow - it could be beer!

InnleggSkrevet: Man 10 Jan 2005, 13:46
  Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding Send e-post Besøk Medlemmets Nettside    Til Toppen 
Veronica
Erkegranul
Erkegranul


Ble Medlem: 16 Mar 2003
Innlegg: 3335
Bosted: Hovedstaden
Offline
Egentlig ikke. Hvis det er mannen som ikke ønsker barn, vil da kvinnen tvinges til å gå gjennom en abort. Også det affekterer henne fysisk.

Altså, uansett om man velger abort eller ikke, vil det gå ut over kvinnens kropp. Beholder hun barnet, må hun gå gjennom graviditet og fødsel. Beholder hun det ikke, må hun gå gjennom inngrepet som fjerner fosteret. Og ingen andre enn hun burde ha rett til å bestemme hvilke av de to mulighetene hun skal ta.

Nettopp fordi det er kvinnekroppen som er mest affektert av en graviditet og abort, er det hun som bør ha den endelige avgjørelsen. Man kan mislike dette og føle at det er urettferdig om man vil, men noen ganger, på enkelte områder, er ikke ting helt rettferdig.
_________________
I do not want people to be agreeable, as it saves me the trouble of liking them. - Jane Austen

InnleggSkrevet: Man 10 Jan 2005, 13:54
  Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding Besøk Medlemmets Nettside MSN Messenger 
ICQ Nummer 
  Til Toppen 
toth42
Cowboy
Cowboy


Ble Medlem: 04 Nov 2003
Innlegg: 4849
Bosted: Det blide sørland
Offline
Veronica skrev:
Beholder hun barnet, må hun gå gjennom graviditet og fødsel. Og ingen andre enn hun burde ha rett til å bestemme hvilke av de to mulighetene hun skal ta.

Greit, jeg er jo egentlig enig i dette, det ER rettferdig at kvinnen velger selv. men så lenge mannen har så lite å si, er det fanken ikke rettferdig at HUN kan tvinge på HAM uønskede konsekvenser, når han har sagt klart ifra at han IKKE ønsker barnet! er det det?!
_________________
____________________________
I reject your reality - and substitute my own.
_____________42_____________
always eat the yellow snow - it could be beer!

InnleggSkrevet: Man 10 Jan 2005, 14:07
  Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding Send e-post Besøk Medlemmets Nettside    Til Toppen 
Ronja
HohoHihiHahaToTheFunnyFarm!
HohoHihiHahaToTheFunnyFarm!

Ble Medlem: 13 Apr 2004
Innlegg: 1810
Bosted: Kristiansand
Offline
Da skulle han beholdt buksa på da, vis han ikke vil ha barnet og det er ett stort problem å betale bidrag.

InnleggSkrevet: Man 10 Jan 2005, 14:12
  Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding Send e-post Besøk Medlemmets Nettside    Til Toppen 
toth42
Cowboy
Cowboy


Ble Medlem: 04 Nov 2003
Innlegg: 4849
Bosted: Det blide sørland
Offline
Ronja skrev:
Da skulle han beholdt buksa på da, vis han ikke vil ha barnet og det er ett stort problem å betale bidrag.

Dette er det samme som å si at jenta skulle holdt buksa på hvis hun ikke vil ha barnet, og da er du plutselig enig i at kvinnen ikke skal bestemme abort alene.
Skal man være enig i at abort er kvinnens avgjørelse, da må man være enig i at økonomiske eller andre ytelser i ettertid fra mannen er mannens avgjørelse.
Noe annet ville være selvmotsigende, og man kan ihvertfall ikke kalle seg en tilhenger av likestilling.
_________________
____________________________
I reject your reality - and substitute my own.
_____________42_____________
always eat the yellow snow - it could be beer!

InnleggSkrevet: Man 10 Jan 2005, 14:16
  Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding Send e-post Besøk Medlemmets Nettside    Til Toppen 
Veronica
Erkegranul
Erkegranul


Ble Medlem: 16 Mar 2003
Innlegg: 3335
Bosted: Hovedstaden
Offline
Ønskemestern har rett; det er slettes ikke rettferdig at mannen skal måtte betale bidrag hvis han i utgangspunktet ønsket abort. Jeg synes man godt kunne hatt en lov som uttrykte at om en kvinne ble gravid ved uhell og valgte å beholde barnet mot mannens vilje, vil mannen få slippe å betale bidrag hvis han ikke ønsker det.

Så ja, jeg synes abort skal være lovlig, og jeg synes kvinnen har rett til å bestemme selv.
_________________
I do not want people to be agreeable, as it saves me the trouble of liking them. - Jane Austen

InnleggSkrevet: Man 10 Jan 2005, 14:17
Sist endret av Veronica den Man 10 Jan 2005, 14:24, endret 1 gang
  Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding Besøk Medlemmets Nettside MSN Messenger 
ICQ Nummer 
  Til Toppen 
toth42
Cowboy
Cowboy


Ble Medlem: 04 Nov 2003
Innlegg: 4849
Bosted: Det blide sørland
Offline
Veronica skrev:
Ønskemesteren har rett; det er slettes ikke rettferdig at mannen skal måtte betale bidrag hvis han i utgangspunktet ønsket abort. Jeg synes man godt kunne hatt en lov som uttrykte at om en kvinne ble gravid ved uhell og valgte å beholde barnet mot mannens vilje, vil mannen få slippe å betale bidrag hvis han ikke ønsker det.

Så ja, jeg synes abort skal være lovlig, og jeg synes kvinnen har rett til å bestemme selv.

Da er vi jo egentlige enige, du og jeg.. Til tross for at jeg er en evig kverulant.. Wink
_________________
____________________________
I reject your reality - and substitute my own.
_____________42_____________
always eat the yellow snow - it could be beer!

InnleggSkrevet: Man 10 Jan 2005, 14:20
  Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding Send e-post Besøk Medlemmets Nettside    Til Toppen 
Ronja
HohoHihiHahaToTheFunnyFarm!
HohoHihiHahaToTheFunnyFarm!

Ble Medlem: 13 Apr 2004
Innlegg: 1810
Bosted: Kristiansand
Offline
Nei, for det er jo, en slik lov, hvem skal fastesett i hvilke tilfeller den skal brukes? Å bli gravid med ett uhell, njaaa.... Wink Kommer til å bli mange rettsaker da.

Å hva "tilhenger av likestilling" med saken å gjøre?

InnleggSkrevet: Man 10 Jan 2005, 14:46
  Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding Send e-post Besøk Medlemmets Nettside    Til Toppen 
Veronica
Erkegranul
Erkegranul


Ble Medlem: 16 Mar 2003
Innlegg: 3335
Bosted: Hovedstaden
Offline
En skulle vel tro at hvis et par hadde bestemt seg for at nå vil de ha barn, vil ikke en av dem ombestemme seg etter at kvinnen har blitt gravid.

Alle andre tilfeller er nok uhell. Evt. ikke planlagt. Samme sak.
_________________
I do not want people to be agreeable, as it saves me the trouble of liking them. - Jane Austen

InnleggSkrevet: Man 10 Jan 2005, 14:51
  Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding Besøk Medlemmets Nettside MSN Messenger 
ICQ Nummer 
  Til Toppen 
toth42
Cowboy
Cowboy


Ble Medlem: 04 Nov 2003
Innlegg: 4849
Bosted: Det blide sørland
Offline
Ronja skrev:
Å hva "tilhenger av likestilling" med saken å gjøre?

Skal man være enig i at abort er kvinnens avgjørelse, da må man være enig i at økonomiske eller andre ytelser i ettertid fra mannen er mannens avgjørelse. Hvis ikke kan man ikke hevde seg forkjemper for likestilling, enkelt og greit. Det ligger i ordet, LIKEstilling, at det ikke bare gjelder kvinners rettigheter, men også menns.
_________________
____________________________
I reject your reality - and substitute my own.
_____________42_____________
always eat the yellow snow - it could be beer!

InnleggSkrevet: Man 10 Jan 2005, 15:00
  Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding Send e-post Besøk Medlemmets Nettside    Til Toppen 
Ronja
HohoHihiHahaToTheFunnyFarm!
HohoHihiHahaToTheFunnyFarm!

Ble Medlem: 13 Apr 2004
Innlegg: 1810
Bosted: Kristiansand
Offline
ønskemestern skrev:
Ronja skrev:
Å hva "tilhenger av likestilling" med saken å gjøre?

Skal man være enig i at abort er kvinnens avgjørelse, da må man være enig i at økonomiske eller andre ytelser i ettertid fra mannen er mannens avgjørelse. Hvis ikke kan man ikke hevde seg forkjemper for likestilling, enkelt og greit. Det ligger i ordet, LIKEstilling, at det ikke bare gjelder kvinners rettigheter, men også menns.


Ja er det noen her som har kalt seg det ?

InnleggSkrevet: Man 10 Jan 2005, 15:48
  Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding Send e-post Besøk Medlemmets Nettside    Til Toppen 
Aurora
l33t
l33t


Ble Medlem: 26 Mar 2003
Innlegg: 1410
Bosted: Skatval
Offline
ønskemestern skrev:
Ronja skrev:
Da skulle han beholdt buksa på da, vis han ikke vil ha barnet og det er ett stort problem å betale bidrag.

Dette er det samme som å si at jenta skulle holdt buksa på hvis hun ikke vil ha barnet, og da er du plutselig enig i at kvinnen ikke skal bestemme abort alene.
Skal man være enig i at abort er kvinnens avgjørelse, da må man være enig i at økonomiske eller andre ytelser i ettertid fra mannen er mannens avgjørelse.
Noe annet ville være selvmotsigende, og man kan ihvertfall ikke kalle seg en tilhenger av likestilling.


Som Ronja sier, om en mann er så mye i mot å få barn så skulle han ha beholdt buksa på, eller i det minste forsikret seg om at hun han har sex med heller ikke har lyst på barn! og jeg har aldri sagt at jeg er tilhenger av likestilling! Jeg har alltid vært av den mening at det ikke er mulig med full likestilling nettopp fordi kjønnene er så ulike, så det så!


Veronica skrev:
Ønskemestern har rett; det er slettes ikke rettferdig at mannen skal måtte betale bidrag hvis han i utgangspunktet ønsket abort. Jeg synes man godt kunne hatt en lov som uttrykte at om en kvinne ble gravid ved uhell og valgte å beholde barnet mot mannens vilje, vil mannen få slippe å betale bidrag hvis han ikke ønsker det.

Så ja, jeg synes abort skal være lovlig, og jeg synes kvinnen har rett til å bestemme selv.



Dette kan høres ut som en fin ordning... for "mor og far", men hva med barnet? hva med dets rettigheter? et barn har rett til å kjenne både mor og far, og bidraget som far evt må betale er jo ikke støtte til mor, men til barnet. Som far har vært med på å lage.


ønskemestern skrev:
Ronja skrev:
Å hva "tilhenger av likestilling" med saken å gjøre?

Skal man være enig i at abort er kvinnens avgjørelse, da må man være enig i at økonomiske eller andre ytelser i ettertid fra mannen er mannens avgjørelse. Hvis ikke kan man ikke hevde seg forkjemper for likestilling, enkelt og greit. Det ligger i ordet, LIKEstilling, at det ikke bare gjelder kvinners rettigheter, men også menns.



Jeg forstår (i likhet med Ronja) ikke hvorfor du begynner å trekke det å være forkjemper for likestilling inn i diskusjonen, hvem som har sagt at de er det da?

Og jeg klarer ikke å forstå hvorfor det er viktigere at "far" slipper å betale bidrag enn at barnet har det bra.
_________________
Let's play pretend, let's act like it

InnleggSkrevet: Man 10 Jan 2005, 23:36
  Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding Besøk Medlemmets Nettside Yahoo Messenger MSN Messenger 
ICQ Nummer 
  Til Toppen 
toth42
Cowboy
Cowboy


Ble Medlem: 04 Nov 2003
Innlegg: 4849
Bosted: Det blide sørland
Offline
Ronja skrev:
ønskemestern skrev:
Ronja skrev:
Å hva "tilhenger av likestilling" med saken å gjøre?

Skal man være enig i at abort er kvinnens avgjørelse, da må man være enig i at økonomiske eller andre ytelser i ettertid fra mannen er mannens avgjørelse. Hvis ikke kan man ikke hevde seg forkjemper for likestilling, enkelt og greit. Det ligger i ordet, LIKEstilling, at det ikke bare gjelder kvinners rettigheter, men også menns.


Ja er det noen her som har kalt seg det ?
Nwi, og jeg har ikke sagt det heller.. Jeg sa at OM man støtter den ordningen, kan man ikke samtidig støtte likestilling. Jeg "anklaget" ingen for å være "likestillere", men det er nok endel av dem der ute som mener dette om abort, og dét blir selvmotsigende.
Man må da få lov å komme med et nytt poeng, uten at det er direkte angrep på noe som allerede er ytret!
_________________
____________________________
I reject your reality - and substitute my own.
_____________42_____________
always eat the yellow snow - it could be beer!

InnleggSkrevet: Man 10 Jan 2005, 23:42
  Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding Send e-post Besøk Medlemmets Nettside    Til Toppen 
Vis Innlegg fra:   Sorter etter:   
Side 6 av 8 [156 Posts]   Gå til side: Forrige 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 Neste
Start Nytt Tema   Dette temaet er stengt, du kan ikke endre innlegget eller starte nye svar Vis Forrige TemaVis Neste Tema
  Forumoversikten »   Generelt »   Sex og sÃ¥nt
Gå Til:  

Du kan ikke starte nye temaer i dette forumet
Du kan ikke svare på temaer i dette forumet
Du kan ikke endre dine egne innlegg i dette forumet
Du kan ikke slette dine egne innlegg i dette forumet
Du kan ikke delta i avstemninger i dette forumet


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group