 |
 |
Av |
 |
Innlegg |
 |
 |
 |
 |
 |
 |
Ronja
HohoHihiHahaToTheFunnyFarm!

Ble Medlem: 13 Apr 2004 Innlegg: 1810 Bosted: Kristiansand
|
fungi skrev, Sitat: "i mye større grad enn de kristne"
Derfor spør jeg han om han har noen grunn til dette. Jeg synes det er rart at han kan skrive "de kristne", spesielt når hans tidligere påstander om kristendommen er helt tilbakebevist og avslørt som falske. Har han da møtte alle kristne og lest bibelen såpass at han har tilstrekkelig grunnlag for sin påstand? Her er det ikke snakk om å dømme en relgion, slik han skriver i sitt siste innlegg, men å dømme en gruppe mennesker.
Ett lite hint til deg: Du burde har visst mye mer om kristendommen enn det du gjør, når du kommer med slike påstander, for det er jo bare å lese de siste innleggene og peke de falske påstandene du har kommet med.
Ellers har jeg IKKE påstått at ikke buddismen er snillere, vis du ikke har fått det med meg.
Det jeg har påstått er at det du mener du kan om kristendommen er fullstendig feil.
Med kristendommen blir du lykkelig på jorden og salig i himmelen. Jeg kan egentlig ikke se noe bedre enn dette.
|
Skrevet: Søn 02 Jan 2005, 01:40 |
 |
|
|
 |
 |
 |
 |
 |
 |
 |
Coralin
Veronica


Ble Medlem: 19 Jul 2004 Innlegg: 724 Bosted: Drammen
|
| fungi skrev: | eller...
kanskje det ikke er alle som har lest like godt fra bibelen her. La meg oppdatere:
"For så har Gud elsket verden at han gav sin Sønn, den enbårne, forat hver den som tror på ham, ikke skal fortapes, men ha evig liv" (Johannes 3:16)
Ja, bibelen oppfordrer til godhet, men det er ikke en nødvendighet for å komme til himmelen. Jeg husker blant annet å ha hørt noe om at den katolske kirken var en stor fan av dette med synder vs komme til himmelen en periode. Noe med avlatsbrev og greier. Jeg synes også å huske noe med at det var en kar som ikke syntes det ble riktig, fordi man faktisk ikke trengte å forlate sine synder for å komme til himmelen. Martin Luther het visst han. Statskirken i Norge følger visst hans lære.
Og, ja, jeg er helt enig i at man ikke burde snakke så høyt om ting man ikke vet så mye om.
foreslår blant annet at alle som kaller seg kristne leser litt i Bibelen, fordi kristendommen er egentlig basert på den boka. |
hvorfor snakke om dette i det hele tatt, når man faktisk ikke kommer til himmelen? himmelen er noe mennesker har funnet opp fordi de er redde for og dø og ikke ha noeliv etterpå. Jeg formin del tror mer på reinkarnasjons teorien du dør,så blir du født på nytt... hvordan skal man ellers forklare at noen gjenoplever sine tidligere liv..?
|
Skrevet: Søn 02 Jan 2005, 01:46 |
 |
|
|
 |
 |
 |
 |
 |
 |
 |
Ronja
HohoHihiHahaToTheFunnyFarm!

Ble Medlem: 13 Apr 2004 Innlegg: 1810 Bosted: Kristiansand
|
Det er det noen som påstår.
Andre påstår noe annet.
Jeg har aldri gjennopplevd ett tidligere liv, har du da?
Siden du bruker dette for å underbygge din påstånd.
|
Skrevet: Søn 02 Jan 2005, 01:49 |
 |
|
|
 |
 |
 |
 |
 |
 |
 |
Coralin
Veronica


Ble Medlem: 19 Jul 2004 Innlegg: 724 Bosted: Drammen
|
jeg respekterer andres tro, jeg har vokst opp i et kristent hjem (hyperkristen vel og merke) og jeg fikknok, og tror ikke i det hele tatt, så jeg tror ikke på bibelen,men at andre folk gjørdet har jeg joskjøntog det er de velkommet tilog gjøre.. jeg er egentlig "søkende" men hele reinkarnasjonsteorien virker bare mer sannsynlig syntes jeg.. men tro har jo egentlig ikkesåmye med sannsynlighet og gjøre..men jeg liker ordet "sannsynlig..."
|
Skrevet: Søn 02 Jan 2005, 01:52 |
 |
|
|
 |
 |
 |
 |
 |
 |
 |
Ronja
HohoHihiHahaToTheFunnyFarm!

Ble Medlem: 13 Apr 2004 Innlegg: 1810 Bosted: Kristiansand
|
Jeg synes ordet sannsynelig ikke kan brukes, ettersom vi vet så lite.
|
Skrevet: Søn 02 Jan 2005, 01:55 |
 |
|
|
 |
 |
 |
 |
 |
 |
 |
toth42
Cowboy


Ble Medlem: 04 Nov 2003 Innlegg: 4849 Bosted: Det blide sørland
|
| fungi skrev: |
hvis du sier, jeg angrer på alle jeg har dømt i dag, i hver aftenbønn, betyr det at du kanskje kommer til himmelen likevel? Og i så fall har jeg rett, fordi da trenger du ikke å leve som en munk likevel, det holder å angre litt innimellom. Slette de feilene du har gjort. Og ikke leve perfekt, enkelt og greit. Hvis Gud skapte oss, og han er så mektig som han fremstilles, så har han skapt oss så størsteparten av befokningen her ikke kan leve etter reglene hans (vel, jo, de ti bud går an). Han vet også i så fall at man ofte ikke angrer, fordi man ikke ser at man har gjort galt. Dessuten er han en snill gud, fylt av kjærlighet, som sendte jesus ned for å dø, slik at dere bare trenger å angre, og be litt innimellom. Gleder meg til å se om du har noe bra svar på denne. |
Uff.. Hør nå her:
JA, du har rett i at man ikke trenger å leve et perfekt liv.
Du har rett i at det ikke er mulig å leve et liv ordrett etter bibelen.
Du har til en viss grad rett i at det holder å be og angre.
MEN: Det du misforstår, er at man kan ikke leve som man vil, for deretter bare be og angre "en gang i mellom". Poenget er at du skal ikke ØNSKE i det hele tatt å gjøre noe galt! Du skal VILLE følge guds ord hele dagen og natten! Er det dette du ønsker, og du angrer oppriktig hver gang du banner, slår et menneske, lyver stjeler eller whatever, DA kommer du til himmelen.
Det du må forstå, er at det ikke er handlingene dine som avgjør resultatet, men hjertelaget ditt. Hva du av hjertet ønsker. Ønsker du av hjertet å lyde Gud, ja, da gjør du alt du kan for å leve rett. Du vil alltid synde allikevel. Hver dag. Da må du angre oppriktig.
Man må be og angre som du sier. Men ikke "en gang innimellom". Som det står i bibelen: Du skal be hele tiden. Når du sitter i ditt hus, når du ligger i din seng, når du går på din vei, når du gjør ditt arbeid. Og ellers i hver ledige stund. Eller enkelt og greit: Du skal be så ofte du kan.
|
_________________ ____________________________
I reject your reality - and substitute my own.
_____________42_____________
always eat the yellow snow - it could be beer!
Skrevet: Søn 02 Jan 2005, 02:19 |
 |
|
|
 |
 |
 |
 |
 |
 |
 |
toth42
Cowboy


Ble Medlem: 04 Nov 2003 Innlegg: 4849 Bosted: Det blide sørland
|
| fungi skrev: |
Og å bare gjøre gode handlinger vil si blant annet å gjøre alt det som det står i bibelen at de kristne skal gjøre av hverdagslige ting, pluss mer. Det var dette jeg mente med fri fra synd i bibelsk forstand, og jo, det går an.
|
Feil igjen. Nei, det går ikke an å være syndfri i bibelsk forstand. Du sier selv i BIBELSK forstand. Altså syndfri etter bibelens definisjon. Vel, etter bibelen har vi alle arvesynd og arvesynd er en synd. Ergo: I bibelsk forstand er det umulig å være syndfri. I bibelsk forstand.
Dette skal da ikke være vanskelig å forstå.
I tillegg synder man også med tanker, f.eks. om man begjærer en kvinne som ikke er sin. Jeg tipper at Buddhist-munkene kikker stjålent på damene av og til de og, og dermed synder.
| fungi skrev: |
Det betyr at buddhistene ikke ser at "jeg er ikke perfekt i forstand av et godt menneske, fordi Eva spiste av syndens eple for lenge siden", men at "jeg er ikke perfekt i forstand av et godt menneske, så jeg må jobbe mer med det."
|
Feil. Ok, så sier Buddhismen "jeg er ikke perfekt i forstand av et godt menneske, så jeg må jobbe mer med det."
MEN: kristendommen sier ikke bare "jeg er ikke perfekt i forstand av et godt menneske, fordi Eva spiste av syndens eple for lenge siden",
Den sier faktisk "jeg er ikke perfekt i forstand av et godt menneske, fordi Eva spiste av syndens eple for lenge siden, så jeg må jobbe mer med det. Jeg må jobbe konstant med det.",
Og er slik på linje med Buddhismen, borstett fra at de legger til dette med Eva og arvesynden.
|
_________________ ____________________________
I reject your reality - and substitute my own.
_____________42_____________
always eat the yellow snow - it could be beer!
Skrevet: Søn 02 Jan 2005, 02:35 |
 |
|
|
 |
 |
 |
 |
 |
 |
 |
fungi
SteinHakkeToillat

Ble Medlem: 24 Nov 2004 Innlegg: 267
|
Ok, jeg innrømmer at det ble feil med "etter bibelsk forstand", men hvis du tar med alt annet en arvesynden blir det riktig.
Du har nok rett i at buddhistmunker synder, men det er i de tidligere stadier av munkelivet. Etterhvert blir det mindre og mindre "synd", fordi for å oppnå nirvana skal man være helt fri fra onde tanker og handlinger (nirvana er vitenskapelig påvist, så det trenger man ikke si at man ikke tror på i samme grad som himmelen etter døden). Det er flere som klarer dette, og mange som nesten klarer det.
Angående det med munker som titter på andre folks koner er det egentlig et begrep kjent fra kritendommen (som gjelder unge piker i tillegg til koner). Med David og Salomo og alle de store utro folka (Salomo var ikke utro, han hadde bare mange koner) i historien.
|
Skrevet: Søn 02 Jan 2005, 17:59 |
 |
|
|
 |
 |
 |
 |
 |
 |
 |
toth42
Cowboy


Ble Medlem: 04 Nov 2003 Innlegg: 4849 Bosted: Det blide sørland
|
Ikke noe svar på det siste..? Det første der var jo bare et definisjonsspørsmål..
|
_________________ ____________________________
I reject your reality - and substitute my own.
_____________42_____________
always eat the yellow snow - it could be beer!
Skrevet: Man 03 Jan 2005, 08:17 |
 |
|
|
 |
 |
 |
 |
 |
 |
 |
Ronja
HohoHihiHahaToTheFunnyFarm!

Ble Medlem: 13 Apr 2004 Innlegg: 1810 Bosted: Kristiansand
|
Å svar på mitt innlegg, det skulle jeg gjerne ha hatt.
|
Skrevet: Man 03 Jan 2005, 12:26 |
 |
|
|
 |
 |
 |
 |
 |
 |
 |
fungi
SteinHakkeToillat

Ble Medlem: 24 Nov 2004 Innlegg: 267
|
til Ronja: Sannsynlig er det eneste riktige ordet å bruke hvis vi vet mye, men ikke alt om en sak. Hvis man vet alt som er med å spiller inn, vet man. Ut ifra alt vi vet er det sannsynlig at Gud ikke finnes. Det er heller ikke sannsynlig at reinkarnasjon er til.
Til Ønskemesteren: Nå tror jeg at jeg har funnet en god lignelse:
Det er gymeksamen på ungdomsskolen, og oppgaven går ut på å løpe 1200 meter. dette gjelder to personer som er like gode til å løpe, og som har 6 i snitt utenom gym. de er bestevenner, og vet hvem som løper fortest, så ingen løper pga konkurranse. En av dem kjenner gymlæreren, og vet at han får karakter 6 uansett, så lenge han fullfører (forutsatt at han løper hele veien), mens den andre eleven bare har mulighet til å oppnå høy karakter ved å løpe fort.
Hvem som løper fortest? det er en selvfølgelighet her at personen som vet at han får 6 ikke løper like fort som den andre, fordi den andre har den beste grunnen til å løpe så fort han kan.
denne lignelsen kan varieres (utenom at han som får karakter uansett får en 6), og i alle tilfellene har den som representerer buddhistene her en bedre grunn til å løpe fortere.
de har altså samme utgangspunkt, merk det, så en som får sekser uansett, og vanligvis ville ha fått en sekser løper fortere enn den som får treer, men saken er at disse personlighetene er jevnt fordelt, så man kan sammenligne dem opp mot hverandre.
Si høyt i fra hvis noe er galt ved denne lignelsen.
|
Skrevet: Tir 04 Jan 2005, 15:22 |
 |
|
|
 |
 |
 |
 |
 |
 |
 |
toth42
Cowboy


Ble Medlem: 04 Nov 2003 Innlegg: 4849 Bosted: Det blide sørland
|
Uhm.. tenk etter.. Hvem vil løpe fortest uansett, når alt annet enn 6'er betyr en evighet i selve Helvete?
|
_________________ ____________________________
I reject your reality - and substitute my own.
_____________42_____________
always eat the yellow snow - it could be beer!
Skrevet: Tir 04 Jan 2005, 16:12 |
 |
|
|
 |
 |
 |
 |
 |
 |
 |
fungi
SteinHakkeToillat

Ble Medlem: 24 Nov 2004 Innlegg: 267
|
| ønskemestern skrev: | | Uhm.. tenk etter.. Hvem vil løpe fortest uansett, når alt annet enn 6'er betyr en evighet i selve Helvete? |
Jeg tror du mener her at alt annet enn sekser betyr å dumpe
Det har nok ikke noe særlig å si på hvor fort man løper, fordi buddhistener ikke overbevist om at han kommer til helvete.
Dette har med tro å gjøre, og hvis vi skal tenke sånn kan vi like gjerne si at begge to uansett kommer til å havne i hades (grekernes dødsrike for dem som ikke visste), fordi man trenger 7 eller 0 for å ikke havne der.
I så fall kan jeg også tilføye at det at egentlig så får ikke den kristne sekser likevel, sant å si får ingen av dem karakterer i det hele tatt, så det er ganske meningsløst.
Du ser kanskje hvor feil det blir å sammenligne sånt. Når man diskuterer forskjeller på religion må man forholde seg nøytral. det er vanskelig å holde seg helt nøytral, men man trenger ikke blande inn religiøse overbevisninger, fordi generelt sett er ingen religion mer riktig enn noen annen (ja, Jesus har fortalt hvordan man skal leve, men det har også Rasta Fari, Muhammad, Buddha og andre gjort).
I lignelsen jeg kom med satte jeg det opp slik at gymlæreren representerer begge religioner, slik at en sekser for den kristne betyr plass i himmelen, mens en sekser for buddhisten betyr frigjørelse fra livshjulet.
|
Skrevet: Tir 04 Jan 2005, 19:43 |
 |
|
|
 |
 |
 |
 |
 |
 |
 |
Ronja
HohoHihiHahaToTheFunnyFarm!

Ble Medlem: 13 Apr 2004 Innlegg: 1810 Bosted: Kristiansand
|
Det er ikke slik at fordi man en gang har vært en rett kristen så kommer man til himmelen, man må til sin siste dag tro Gud og følge han og hver dag arbeide med seg selv.
|
Skrevet: Tir 04 Jan 2005, 23:25 |
 |
|
|
 |
 |
 |
 |
 |
 |
 |
maria
l33t

Ble Medlem: 09 Mar 2003 Innlegg: 1376 Bosted: Fredrikstad
|
Jeg synes det er for mye reklame her jeg. For kristendommen. "Sånn og sånn er riktig". Men det er min mening...
|
Skrevet: Ons 05 Jan 2005, 16:12 |
 |
|
|
 |
 |
 |
 |
 |
 |
 |
QIQrrr
Hurrafantastisk


Ble Medlem: 05 Jan 2004 Innlegg: 1314
|
Glem religion som annet enn et begrep. Dere kaster bort tiden på ikke eksisterende fenomener som gjennom årtusener har frarøvet mennesket den rasjonelle tilnærming av en virkelighet som er, ja nettopp, virkelig.
|
_________________ Det finnes ingen reelle motsetninger i denne verden forutsatt at man beskjeftiger seg med fakta og den observerbare virkelighet.
Skrevet: Ons 05 Jan 2005, 16:15 |
 |
|
|
 |
 |
 |
 |
 |
 |
 |
Ronja
HohoHihiHahaToTheFunnyFarm!

Ble Medlem: 13 Apr 2004 Innlegg: 1810 Bosted: Kristiansand
|
| maria skrev: | | Jeg synes det er for mye reklame her jeg. For kristendommen. "Sånn og sånn er riktig". Men det er min mening... |
Jeg mener ikke at det ER riktig, det er ikke det som er min mening, men å vise HVA man må gjøre for å følge Kristendommen. Skulle egentlig skrevet i hvert innlegg: I følge Kristendommen så...
Ellers så mener jeg at vis det er noe som er reklamert for her er Buddismen, ettersom enkelte påstår det er en bedre relgion enn Kristendommen. Grunnen til at innleggene blir slik er jo at man setter opp de to relgionene mot hverandre, men vis du vil kalle det reklamering så greit. Jeg er ikke for misjonering, så det er ikke min mening i alle fall.
QIQrrr : Det er din mening. Ettersom du selv har brukt lang tid på å diskutere relgion her før, så kan man jo se hvem som kaster bort tiden.
Noe bevis for dine påstander har du enda ikke kommet frem med.
|
Skrevet: Ons 05 Jan 2005, 19:23 |
 |
|
|
 |
 |
 |
 |
 |
 |
 |
QIQrrr
Hurrafantastisk


Ble Medlem: 05 Jan 2004 Innlegg: 1314
|
| Ronja skrev: | | QIQrrr : Det er din mening. |
Feil; det er virkeligheten.
| Ronja skrev: | | Ettersom du selv har brukt lang tid på å diskutere relgion her før, så kan man jo se hvem som kaster bort tiden. |
Min tid brukes på det jeg har lyst til å benytte den til, men takk for omtanken relatert til min tidsbruks innhold og betydning. Du burde heller ta i betraktning den tid irrasjonelle forkvaklede idéer stjeler fra andres beskjeftigelse med egen eksistens og ikke psykotisere enda flere individer som følge av anakronistisk og overnaturlig ønsketenkning.
| Ronja skrev: | | Noe bevis for dine påstander har du enda ikke kommet frem med. |
Feil igjen; det er ikke opp til noen å motbevise noen religiøs overnaturlighet, det er stikk motsatt.
|
_________________ Det finnes ingen reelle motsetninger i denne verden forutsatt at man beskjeftiger seg med fakta og den observerbare virkelighet.
Skrevet: Ons 05 Jan 2005, 19:32 |
 |
|
|
 |
 |
 |
 |
 |
 |
 |
Ronja
HohoHihiHahaToTheFunnyFarm!

Ble Medlem: 13 Apr 2004 Innlegg: 1810 Bosted: Kristiansand
|
Skal vi se:
Du påstår at relgion ikke er annet enn ett begrep.
Dette kan du ikke bevise.
Du påstår at din mening er fakta.
Dette kan du ikke bevise.
Du kommer med påstander om noe, men det viser seg at du ikke har noe grunnlag for det. Da ser jeg ikke noen grunn til å ta hensyn til dine uttalelser, for det er bare antagelser.
|
Skrevet: Ons 05 Jan 2005, 19:56 |
 |
|
|
 |
 |
 |
 |
 |
 |
 |
maria
l33t

Ble Medlem: 09 Mar 2003 Innlegg: 1376 Bosted: Fredrikstad
|
Kan du bevise motsatt?
|
Skrevet: Ons 05 Jan 2005, 20:00 |
 |
|
|
 |
 |
 |
 |
Vis Innlegg fra: Sorter etter:
|
 |
 |