DSGF.no Forum  
DSGF.no   HjelpHjelp   SøkSøk   MedlemslisteMedlemsliste   GrupperGrupper   Bli MedlemBli Medlem   RetningslinjerRetningslinjer   InnstillingerInnstillinger   Sjekk private meldingerSjekk private meldinger   Logg InnLogg Inn 
 Forumoversikten » Hjerneføde » Politikk & Religion
US of A
Start Nytt Tema   Svar på Tema Vis Forrige TemaVis Neste Tema
Side 1 av 2 [38 Posts]   Gå til side: 1, 2 Neste
Av Innlegg
fideco
OoaHelaNatten
OoaHelaNatten


Ble Medlem: 09 Mar 2003
Innlegg: 419
Bosted: Oslo
Offline
 US of A

Ta en titt på denne..

http://www.knife-party.net/movs/barry.mov

Hva mener dere?
_________________
--
Ops

InnleggSkrevet: Ons 01 Des 2004, 23:08
  Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding Besøk Medlemmets Nettside MSN Messenger    Til Toppen 
metaxa
SteinHakkeToillat
SteinHakkeToillat


Ble Medlem: 26 Apr 2003
Innlegg: 342
Bosted: Oslo
Offline
Burde ikke være noen overraskelse. Jeg kan ikke se at noe av det som sies er ukorrekt. At Bush-regjeringen har lagt en plan for å sikre USAs globale dominanse er ukontroversielt (bare les adminnistrasjonens egen sikkerhetsstrategi) og saken ble umiddelbart kritisert av etablarte kommentatorer i blant annet Foreign Affairs, som, av gode grunner, fryktet økt hat mot USA på et globalt plan som følge av planene..

Det er også riktig at Bush sin politikk kun er en forlengelse av USAs mer enn 100-år gamle tradisjon, igjen en forlengelse av europeisk imperialisme. Bush representerer muligens en skarp eskalering i brutalitet og diplomatisk ignoranse, men, for eksempel i lys av Nurnberg-lovene ville samtlige amerikanske etterkrigspresidenter blitt hengt. USA står fortsatt som eneste nasjon i verden til å bli dømt av den internasjonale domstolen i Haag for internasjonal terrorisme, for sin brutale krigføring i Nicaragua.
_________________
Colorless green ideas sleep furiously (Noam Chomsky)

InnleggSkrevet: Man 06 Des 2004, 22:33
  Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding Besøk Medlemmets Nettside Yahoo Messenger MSN Messenger    Til Toppen 
QIQrrr
Hurrafantastisk
Hurrafantastisk


Ble Medlem: 05 Jan 2004
Innlegg: 1314
Offline
metaxa skrev:
At Bush-regjeringen har lagt en plan for å sikre USAs globale dominanse...


La oss si at denne påstanden er korrekt, og la oss stille oss følgende spørsmål: Er det noe galt i dette den tid USA er den ledende nasjonen i verden?

Hvilke premisser ville metaxa legge til grunn for å ta global kontroll annet enn at man er teknisk og intellektuelt overlegen alle andre nasjoner?

Ethvert argument som peker dithen at USA ikke er teknisk og intellektuelt overlegen andre nasjoner på denne klode vil jeg gjerne ha utdypet.

At USA ønsker global dominans er til beste for menneskeheten og en naturlig konsekvens av evolusjon dypest sett. At enkelte anakronistiske krefter ønsker å bremse utviklingen er en kjent sak (som forøvrig har sitt utspring i manglende intelligens)...noe metaxa er et utmerket eksempel på den tid dumhet korrumperer. La oss ønske fremskrittet velkommen: La oss se på USA som et forbilde, et godt eksempel til etterfølgelse og en nasjon hvis kvaliteter overgår alle andre nasjoner denne kloden huser. Hvilke kriterier måler metaxa fremskritt i? Hvilken nasjon vil metaxa påstå er USA overlegen? Hvem har skapt mest rettferd og hvem har vært vår tids største forkjemper for frihet?

Kommunistene i det tidligere sovjetunionen?

Muslimene?

Hvem???

Afrikanerne?

Indianerne?

...jeg lurer fælt på hva/hvem vår lingvistiske ekspert skal fremheve som eksponenter for utvikling...

fideco skrev:
Ta en titt på denne..

http://www.knife-party.net/movs/barry.mov

Hva mener dere?


Denne er gammel, og originalen finner du her:

http://www.knife-party.net/flash/index2.html

(det er forøvrig en bekjent av meg som har laget den...)
_________________
Det finnes ingen reelle motsetninger i denne verden forutsatt at man beskjeftiger seg med fakta og den observerbare virkelighet.

InnleggSkrevet: Tir 07 Des 2004, 01:59
  Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding    Til Toppen 
metaxa
SteinHakkeToillat
SteinHakkeToillat


Ble Medlem: 26 Apr 2003
Innlegg: 342
Bosted: Oslo
Offline
QIQrrr skrev:
metaxa skrev:
At Bush-regjeringen har lagt en plan for å sikre USAs globale dominanse...


La oss si at denne påstanden er korrekt


G. John Ikenberry skriver i Foreign Affairs høsten 2002 at Bush og hans tilhengere

Sitat:

call for American unilateral and preemptive, even preventive, use of force, facilitated if possible by coalitions of the willing -- but ultimately unconstrained by the rules and norms of the international community.

QIQrrr skrev:

, og la oss stille oss følgende spørsmål: Er det noe galt i dette den tid USA er den ledende nasjonen i verden?

Hvilke premisser ville metaxa legge til grunn for å ta global kontroll annet enn at man er teknisk og intellektuelt overlegen alle andre nasjoner?


Mitt syn er at ingen nasjon har rett til å utøve unilateral makt ovenfor andre suverene nasjoner, med veldig få unntak som bør etableres av overnasjonale organer. En nasjons rett til å kaste en annen nasjons regjering, for eksempel, kan kun forsvares dersom 1. Landets befolkning befinner seg i en humanitær krise, 2. dersom landets befolkning støtter en slik aksjon og 3. dersom alle andre midler er blitt utprøvd.

Om du mener at USA er den ledende nasjonen i verden går jeg ut i fra at du sikter til USAs overveldende og unike interne frihet. Men det er overhodet ikke noe som kan rettferdigjøre USAs aksjoner utenlands. Storbrittannia på 1800-tallet var, kontemporært sett, ekstremt fritt, men hadde likevel en imperialistisk agenda globalt som ikke kan forsvares. Hellas var ekstremt fritt etter datidens standard, men Athens imperialisme var brutal.

QIQrrr skrev:

At USA ønsker global dominans er til beste for menneskeheten og en naturlig konsekvens av evolusjon dypest sett. At enkelte anakronistiske krefter ønsker å bremse utviklingen er en kjent sak (som forøvrig har sitt utspring i manglende intelligens)...noe metaxa er et utmerket eksempel på den tid dumhet korrumperer. La oss ønske fremskrittet velkommen: La oss se på USA som et forbilde, et godt eksempel til etterfølgelse og en nasjon hvis kvaliteter overgår alle andre nasjoner denne kloden huser. Hvilke kriterier måler metaxa fremskritt i? Hvilken nasjon vil metaxa påstå er USA overlegen? Hvem har skapt mest rettferd og hvem har vært vår tids største forkjemper for frihet?


Hvis vi skal se på USA som et forbilde for fredsskapning i verden, så ser ikke fremtiden veldig lys ut. Ta USAs ukontroversielle støtte til både fascismen og stalinismen før 2. verdenskrig. Ta USAs invasjon av Filippinene, ta USAs invasjon av Sør-Vietnam i 1962, innledelsen av en krig som skulle vare i et tiår, som la hele sørøst-Asia i ruiner. Ta USAs støtte til diktaturregimer verden rundt, Romania, Irak, Saudi-Arabia, Indonesia, etc. ta fiaskoen i Kosovo, ta krigføringen i Nicaragua, ta El Salvador, Guatemala. Ta Cuba-krisen, bombingen av en farmasøytisk fabrikk i Sudan, og listen bare fortsetter. USAs historie består av aggressiv instigering av krig, nesten utelukkende.

I lys av den seneste iverksettingen av USAs strategi om å dominere verden med makt, uten å søke verdens støtte, selv om den ikke er ny (Clinton selv sa at "we will act multilaterally when possible, unilaterally when necessary) er ikke noe lyspunkt for menneskeheten.

Jeg gjentar, interne fremskritt er ingen unnskyldning for ekstern aggressivitet.
_________________
Colorless green ideas sleep furiously (Noam Chomsky)

InnleggSkrevet: Tir 07 Des 2004, 03:19
  Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding Besøk Medlemmets Nettside Yahoo Messenger MSN Messenger    Til Toppen 
QIQrrr
Hurrafantastisk
Hurrafantastisk


Ble Medlem: 05 Jan 2004
Innlegg: 1314
Offline
The Project for the New American Century gjør en viktig og god jobb for å sikre verdens fremtid. Jeg støtter denne organisasjonen og er enig i de virkemidler og metoder de benytter seg av.

http://www.newamericancentury.org/

Jeg skjønner ikke hvorfor metaxa kategorisk argumenterer mot fornuft og logikk. Hvorfor skal man ikke kunne bruke militærmakt for å oppnå global dominans?
_________________
Det finnes ingen reelle motsetninger i denne verden forutsatt at man beskjeftiger seg med fakta og den observerbare virkelighet.

InnleggSkrevet: Tir 07 Des 2004, 11:29
  Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding    Til Toppen 
PeeWee
Spitzy (!)
Spitzy (!)


Ble Medlem: 25 Apr 2004
Innlegg: 195
Offline
QIQrrr skrev:
Jeg skjønner ikke hvorfor metaxa kategorisk argumenterer mot fornuft og logikk. Hvorfor skal man ikke kunne bruke militærmakt for å oppnå global dominans?


Haha, det er nok du som kategorisk argumenterer mot fornuften. Objektivismen er jo ikke basert på fornuft men sinnelagsetikk, ved at initiell tvang er galt uansett konsekvens. Det er jo også interessant at du i en annen tråd avviste argumetene når jeg argumenterte logisk, fordi "det ikke var noen klare beviser". Nå er det jo slik at vi ikke har nok kunnskap om verden til at logikk kan brukes til å bevise noe i politiske spørsmål.

InnleggSkrevet: Tir 07 Des 2004, 12:28
  Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding Send e-post MSN Messenger    Til Toppen 
QIQrrr
Hurrafantastisk
Hurrafantastisk


Ble Medlem: 05 Jan 2004
Innlegg: 1314
Offline
PeeWee skrev:
Nå er det jo slik at vi ikke har nok kunnskap om verden til at logikk kan brukes til å bevise noe i politiske spørsmål.


Dette er en påstand du dekker deg bak for å legimitere din "rett" til å ikke ta ansvar for egne handlinger.
_________________
Det finnes ingen reelle motsetninger i denne verden forutsatt at man beskjeftiger seg med fakta og den observerbare virkelighet.

InnleggSkrevet: Tir 07 Des 2004, 12:34
  Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding    Til Toppen 
PeeWee
Spitzy (!)
Spitzy (!)


Ble Medlem: 25 Apr 2004
Innlegg: 195
Offline
QIQrrr skrev:

Dette er en påstand du dekker deg bak for å legimitere din "rett" til å ikke ta ansvar for egne handlinger.


Som vanlig, så mangler ditt innlegg egentlig noe grunnleggende argument. Det artige er jo at du enda ikke har argumentert skikkelig for at man kontrollerer sitt eget liv, bare en stadig gjentakelse av løse påstander fra DLF sitt forum. Det er jo heller ikke uvanlig at høyreradikale benytter seg at negative karakteristikker og personangrep når de mangler argument, den teknikken er jo perfeksjonert av de amerikanske konservative.

Uansett, kan du si meg hvordan man kan vise hva som er rett og galt basert på logikk? Og kan du si meg hvordan man kan slutte C av A og B, når man ikke er helt sikker på om A virkelig er korrekt? Vil ikke isåfall B også bli unøyaktig, når A er unøyaktig?

InnleggSkrevet: Tir 07 Des 2004, 13:06
  Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding Send e-post MSN Messenger    Til Toppen 
QIQrrr
Hurrafantastisk
Hurrafantastisk


Ble Medlem: 05 Jan 2004
Innlegg: 1314
Offline
PeeWee skrev:
Som vanlig, så mangler ditt innlegg egentlig noe grunnleggende argument. Det artige er jo at du enda ikke har argumentert skikkelig for at man kontrollerer sitt eget liv, bare en stadig gjentakelse av løse påstander fra DLF sitt forum. Det er jo heller ikke uvanlig at høyreradikale benytter seg at negative karakteristikker og personangrep når de mangler argument, den teknikken er jo perfeksjonert av de amerikanske konservative.


Jeg peker på din påstand og konkluderer utfra min observasjon av den tilforlatelige verdensanskuelse hvori du har opptatt "retten" til ikke å ta ansvar for eget liv og egne handlinger. Dette fremstår som selvforklarende sett i lys av alt det andre du har liret av deg her på forumet. Jeg regner med at du ikke forventer at jeg skal klippe og lime inn tidligere sitater relatert til det du har skrevet i andre tråder, men jeg skjønner at det for utenforstående tilsynelatende kan se ut som om jeg kommer med grunnløse påstander. Imidlertid eksponerer du egne meninger på en populistisk og innholdsløs måte, og jeg tror du innerst inne nyter det. Du virker mer og mer som et individ med sykelig oppmerksomhetstrang og du bruker teknikker av psykopatisk karakter for å suge til deg denne oppmerksomheten.

PeeWee skrev:
Uansett, kan du si meg hvordan man kan vise hva som er rett og galt basert på logikk? Og kan du si meg hvordan man kan slutte C av A og B, når man ikke er helt sikker på om A virkelig er korrekt? Vil ikke isåfall B også bli unøyaktig, når A er unøyaktig?


Forkaster du logikk?

A er forøvrig et aksiom, og din lefling med begreper er ikke særlig sjarmerende da du trekker inn forutsettninger som ikke eksisterer for å vri virkeligheten inn i en surrealistisk filistisk suppe som reduseres til et oppkok hvis hovedingredienser består av en "dæsj" usaklighet samt en god porsjon kverulativ paranoia.
_________________
Det finnes ingen reelle motsetninger i denne verden forutsatt at man beskjeftiger seg med fakta og den observerbare virkelighet.

InnleggSkrevet: Tir 07 Des 2004, 13:48
  Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding    Til Toppen 
PeeWee
Spitzy (!)
Spitzy (!)


Ble Medlem: 25 Apr 2004
Innlegg: 195
Offline
QIQrrr skrev:

Jeg peker på din påstand og konkluderer utfra min observasjon av den tilforlatelige verdensanskuelse hvori du har opptatt "retten" til ikke å ta ansvar for eget liv og egne handlinger.


Det er greit nok at du kan spekulere i mine motiver, men motivene endrer jo ikke den eventuelle relevansen av argumentene. Det virker jo som du er en objektivist fordi du hater fattige og ønsker at de skal lide. På tross at dette mener du at dette er helt irrelevant, og du benekter endog at det er tilfellet. Hvorfor er motivene så veldig viktig for min del, men ikke for din del?

Sitat:
Jeg regner med at du ikke forventer at jeg skal klippe og lime inn tidligere sitater relatert til det du har skrevet i andre tråder,


Det er jo uansett ikke relevant, så lenge du mangler konkrete motargumenter til mine påstander.

Sitat:
men jeg skjønner at det for utenforstående tilsynelatende kan se ut som om jeg kommer med grunnløse påstander.


Ja, og det er fordi de i stor grad er grunnløse. Objektivismen bygger nemlig på at "initiell tvang er galt", uten å være istand til å forklare hvorfor intinell tvang er galt. Da må det jo bare gå til helvete med resten av resonementene, da de bygger på et ukorrekt premiss.

Sitat:
Imidlertid eksponerer du egne meninger på en populistisk og innholdsløs måte,


Jasså, kan du begrunne denne påstanden? Det er da heller du som fremstår som rimelig innholdsløs. Det er jo knapt en eneste debatt hvor du møter motdebattanter "argument for argument", istedet paster du inne noe ikke altfor flott som du har skrevet på forhånd, som egentlig har minimal relevanse for debatten. Du forsøker jo også å bekrefte eksistensen av det personlige ansvar og rettigheter ved å gjenta påstanden om deres eksistens gang på gang, men uten å komme med videre argumenter for at de fenomene faktisk eksisterer.

Sitat:
og jeg tror du innerst inne nyter det.


Det er da du som elsker å irritere omgivelsene med provokatitive og pubertale meninger. Det er jo tross alt noe pubertalt over hele objektivismen.

Sitat:
Du virker mer og mer som et individ med sykelig oppmerksomhetstrang og du bruker teknikker av psykopatisk karakter for å suge til deg denne oppmerksomheten.


Vel, det med å stemple alle som ikke er enige med Ayn Rand som psykopater styrker jo ikke akkurat deres anseelse blant "massene" da. Det er en taktikk som er så billig, at det rett og slett blir for dumt. Det er vel mer DLFere som har psykelig oppmerksomhetstvang, i deres krampaktige forsøk på å være mest mulig politisk ukorrekte.

Sitat:
Forkaster du logikk?


I mange sammenhenger ja. Vitenskapen idag bruker jo ikke logikk, men den hypotetisk deduktive metoden. Jeg mener at den er mye mer fruktbar, i en virkelighet der så ekstremt mye, også hva som er universets minste byggestener, er helt ukjent. Man forstår jo enda ikke hvordan kvantefysikken fungerer, og så lenge man ikke kjenner lovene som styrer den, så er det vanskelig å slutte noe definitivt ut av et sett av premisser.

Sitat:
A er forøvrig et aksiom, og din lefling med begreper er ikke særlig sjarmerende da du trekker inn forutsettninger som ikke eksisterer for å vri virkeligheten inn i en surrealistisk filistisk suppe som reduseres til et oppkok hvis hovedingredienser består av en "dæsj" usaklighet samt en god porsjon kverulativ paranoia.


Har du vært på antipsykopat.net nå? Det er jo nettopp objektivistene som lager en suppe ut av ikke eksisterende forutsetninger. Det at man har fri vilje og alt er årsak og virkning sier jo hviken søppelfilosofi objektivismen egentlig er. Det er du som ikke klarer å forsvare den grunnleggende forutsening for din filosofi, at tvang er galt.

InnleggSkrevet: Tir 07 Des 2004, 14:03
  Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding Send e-post MSN Messenger    Til Toppen 
Glahn
Mors Lille Ole
Mors Lille Ole


Ble Medlem: 10 Mar 2003
Innlegg: 7331
Bosted: Trondheim
Offline
Hjelpe og trøste og bære...

Uansett: hvis USA var grundig styrt av mennesker som var ufeilbarlige og bare ville vel og var uselviske, så var det ikke noe stort problem at USA søker og har en slik dominans. Men mennesker er feilbarlige, og at ett eneste land skal ha så mye makt er ingen god ting - den makten kan altfor lett misbrukes.

Vi har etterhvert funnet ut at diktatorisk makt til en eneste person ikke er noen spesielt god ide - det er ingen god styreform for et land. Hvorfor skal det globalt være bra at en eneste nasjon dominerer?
_________________
Jeg skal kun få leve i ordene mine.
De som leser meg vil ikke røre meg.

InnleggSkrevet: Tir 07 Des 2004, 14:33
  Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding MSN Messenger    Til Toppen 
QIQrrr
Hurrafantastisk
Hurrafantastisk


Ble Medlem: 05 Jan 2004
Innlegg: 1314
Offline
PeeWee skrev:
Det er greit nok at du kan spekulere i mine motiver, men motivene endrer jo ikke den eventuelle relevansen av argumentene. Det virker jo som du er en objektivist fordi du hater fattige og ønsker at de skal lide. På tross at dette mener du at dette er helt irrelevant, og du benekter endog at det er tilfellet. Hvorfor er motivene så veldig viktig for min del, men ikke for din del?


Du har rett i at det ikke endrer relevansen, men konkluderingen relatert til min påstand har jeg ved flere anledninger gitt til kjenne. At du leser det jeg skriver uten at du evner å absorbere dette er for meg en gåte. I hvilken grad har jeg gitt uttrykk for mine meninger på en måte som gjør deg tilbøyelig til å tro at jeg hater fattige??? Dette er det reneste tøv da objektivismen i seg selv fjerner alle hindringer for erverv av rikdom og følgelig vil fattigdom ikke eksistere den tid individet ønsker rikdom. Individet har imidlertid rett til å velge fattigdom hvis det er ønskelig, men det er ikke tema. Det som er tema er at fattigdom er et resultat av kollektivisme siden selvoppofrelse ikke eksisterer. Hvis selvoppofrelse hadde vært naturlig ville ikke skatt blitt innkrevd ved tvang. Denne konkluderingen er i tråd med den observerbare virkelighet. At enkelte skulle ønske at altruismen eksisterte vet jeg inderlig godt, det er også en del av den observerbare virkelighet. Problemet oppstår når ønsketenkningen forfektes av flertallet og virkemidlene som benyttes gjennom demokratiske prosesser manifesteres gjennom et lovverk som skaper kriminalitet. Dette er igjen et resultat av fravær av logikk. Jeg skjønner at logikk er noe du har forkastet og har erstattet med deduksjon hvis metodikk kjennetegnes av at ønsketenkning kan predefinere resultatet uten at man skjønner at man har lurt seg selv.

PeeWee skrev:
Det er jo uansett ikke relevant, så lenge du mangler konkrete motargumenter til mine påstander.


Det gjør jeg overhodet ikke, jeg regner med at du ser hva jeg skriver.

PeeWee skrev:
Ja, og det er fordi de i stor grad er grunnløse. Objektivismen bygger nemlig på at "initiell tvang er galt", uten å være istand til å forklare hvorfor intinell tvang er galt. Da må det jo bare gå til helvete med resten av resonementene, da de bygger på et ukorrekt premiss.


Initiering av tvang er galt, det er et aksiom. Det er ikke opp til meg å bevise at det er galt å voldta, det er opp til deg å argumentere for det motsatte.

PeeWee skrev:
Jasså, kan du begrunne denne påstanden? Det er da heller du som fremstår som rimelig innholdsløs. Det er jo knapt en eneste debatt hvor du møter motdebattanter "argument for argument", istedet paster du inne noe ikke altfor flott som du har skrevet på forhånd, som egentlig har minimal relevanse for debatten. Du forsøker jo også å bekrefte eksistensen av det personlige ansvar og rettigheter ved å gjenta påstanden om deres eksistens gang på gang, men uten å komme med videre argumenter for at de fenomene faktisk eksisterer.


Argumenter som underbygger dette kan nevnes i fleng; det er galt å drepe et uskyldig menneske, det er galt å ha sex med barn, det er galt å voldta en kvinne, det er galt å stjele andres penger...og det er ditt ansvar å agere i henhold til dette.

PeeWee skrev:
Det er da du som elsker å irritere omgivelsene med provokatitive og pubertale meninger. Det er jo tross alt noe pubertalt over hele objektivismen.


...

PeeWee skrev:
Vel, det med å stemple alle som ikke er enige med Ayn Rand som psykopater styrker jo ikke akkurat deres anseelse blant "massene" da. Det er en taktikk som er så billig, at det rett og slett blir for dumt. Det er vel mer DLFere som har psykelig oppmerksomhetstvang, i deres krampaktige forsøk på å være mest mulig politisk ukorrekte.


Det handler om å være korrekt i forhold til den observerbare virkelighet. Fornektelsen når imidlertid nye høyder og er i stor grad fremtredende under definisjonen "politisk korrekt" som du så tilforlatelig utnytter i din forskrudde forståelse av de begreper som danner grunnlaget for forfektelse av meninger som dypest sett faller inn under kategorien "psykopati".

PeeWee skrev:
I mange sammenhenger ja. Vitenskapen idag bruker jo ikke logikk, men den hypotetisk deduktive metoden. Jeg mener at den er mye mer fruktbar, i en virkelighet der så ekstremt mye, også hva som er universets minste byggestener, er helt ukjent. Man forstår jo enda ikke hvordan kvantefysikken fungerer, og så lenge man ikke kjenner lovene som styrer den, så er det vanskelig å slutte noe definitivt ut av et sett av premisser.


Det du skriver her kan være en selvmotsigelse da årsaken til problemene i kvantefysikken vel så gjerne kan være av deduktiv metodisk karakter. Følgelig ville jeg vært forsiktig med å ta dette til inntekt for hvorledes man bryter ned sin verdensanskuelse da det kan bevise det stikk motsatte av det du skriver.

PeeWee skrev:
Har du vært på antipsykopat.net nå? Det er jo nettopp objektivistene som lager en suppe ut av ikke eksisterende forutsetninger. Det at man har fri vilje og alt er årsak og virkning sier jo hviken søppelfilosofi objektivismen egentlig er. Det er du som ikke klarer å forsvare den grunnleggende forutsening for din filosofi, at tvang er galt.


At tvang er galt er som tidligere nevnt et aksiom, at du stiller spørsmålstegn ved dette uten å engang indikere at aksiomet ikke er et aksiom er i seg selv bemerkelsesverdig og vitner om intet annet enn psykopati.

_________________
Det finnes ingen reelle motsetninger i denne verden forutsatt at man beskjeftiger seg med fakta og den observerbare virkelighet.

InnleggSkrevet: Tir 07 Des 2004, 14:37
  Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding    Til Toppen 
QIQrrr
Hurrafantastisk
Hurrafantastisk


Ble Medlem: 05 Jan 2004
Innlegg: 1314
Offline
Glahn skrev:
Hjelpe og trøste og bære...

Uansett: hvis USA var grundig styrt av mennesker som var ufeilbarlige og bare ville vel og var uselviske, så var det ikke noe stort problem at USA søker og har en slik dominans. Men mennesker er feilbarlige, og at ett eneste land skal ha så mye makt er ingen god ting - den makten kan altfor lett misbrukes.

Vi har etterhvert funnet ut at diktatorisk makt til en eneste person ikke er noen spesielt god ide - det er ingen god styreform for et land. Hvorfor skal det globalt være bra at en eneste nasjon dominerer?


Det er ikke snakk om at USA ved George Walker Bush skal styre hele verden, det er snakk om at samfunnsmodellen er overlegen alt annet og at denne modellen følgelig bør innføres globalt da dette samlet sett vil gavne utviklingen av menneskeheten best. Det er poenget, og gjennom dette vil de diktaturer du tar avstand fra ikke ha eksistensgrunnlag. Inntil det foreligger noe bedre er jeg tilbøyelig til å ønske at denne modellen får størst mulig utbredelse.
_________________
Det finnes ingen reelle motsetninger i denne verden forutsatt at man beskjeftiger seg med fakta og den observerbare virkelighet.

InnleggSkrevet: Tir 07 Des 2004, 14:43
  Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding    Til Toppen 
Glahn
Mors Lille Ole
Mors Lille Ole


Ble Medlem: 10 Mar 2003
Innlegg: 7331
Bosted: Trondheim
Offline
Men hvem skal innføre den samfunns- og styreformen verden over, og hvordan? Og siden når var det selvsagt at USAs måte å gjøre ting på er den beste vi har funnet?

Sorry, men det der bare holder ikke.
_________________
Jeg skal kun få leve i ordene mine.
De som leser meg vil ikke røre meg.

InnleggSkrevet: Tir 07 Des 2004, 15:24
  Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding MSN Messenger    Til Toppen 
metaxa
SteinHakkeToillat
SteinHakkeToillat


Ble Medlem: 26 Apr 2003
Innlegg: 342
Bosted: Oslo
Offline
Som objektivist er jeg nysjerrig på hvordan du kan mene at en nasjon har rett til å innføre en styringsform i en annen suveren nasjon, mot befolkningens eget ønske, og kontra en overveldende verdensopinion, selv om nasjonen internt er så fritt og overlegent som du bare vil. Dette strider jo mot en befolknings rett til å velge sin egen styreform. Du sier jo selv at intiering av tvang er galt, men du mener samtidig at det er riktig av en nasjon å tvinge en styreform på en suveren nasjon. Det er logisk inkonsevent.
_________________
Colorless green ideas sleep furiously (Noam Chomsky)

InnleggSkrevet: Tir 07 Des 2004, 15:27
Sist endret av metaxa den Tir 07 Des 2004, 15:35, endret 1 gang
  Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding Besøk Medlemmets Nettside Yahoo Messenger MSN Messenger    Til Toppen 
PeeWee
Spitzy (!)
Spitzy (!)


Ble Medlem: 25 Apr 2004
Innlegg: 195
Offline
QIQrrr skrev:
Du har rett i at det ikke endrer relevansen, men konkluderingen relatert til min påstand har jeg ved flere anledninger gitt til kjenne.


Ja, du gjør gjerne det når du ikke har noen relevante motargumenter å komme med. Det virker jo som om DLF har egne kurs i å "delte i en debatt uten å besvare noe som helst".

Sitat:
At du leser det jeg skriver uten at du evner å absorbere dette er for meg en gåte.


Jeg forstår godt hva du mener. Problemet er at du "møter" mine argumenter med å gjenta påstandene som jeg besvare, noe jeg finner ekstremt lite overbevisende.

Sitat:
I hvilken grad har jeg gitt uttrykk for mine meninger på en måte som gjør deg tilbøyelig til å tro at jeg hater fattige???


Det med at fattige bare er late jævler som fortjener all den lidelse de får, i det lange innlegget jeg svarte på for et par uker siden.

Sitat:
Dette er det reneste tøv da objektivismen i seg selv fjerner alle hindringer for erverv av rikdom og følgelig vil fattigdom ikke eksistere den tid individet ønsker rikdom.


Det er pisspreik og det vet du egentlig selv. Du argumenterer igjen som om arbeidsdelingen ikke eksisterer.

Sitat:
Individet har imidlertid rett til å velge fattigdom hvis det er ønskelig, men det er ikke tema.


Jo, det er et tema siden din påstand strider mot verdens natur. Ens økonomiske status er nemlig ikke et resultat av ens egne valg, da det strider mot arbeidsdelingens natur, i og med at det er minst to parter som må godta enhver handel. Det gjør full eller tilnærmet full kontroll over egen økonomiske situasjon logisk umulig.

Sitat:
Det som er tema er at fattigdom er et resultat av kollektivisme siden selvoppofrelse ikke eksisterer.


Jaha, hva var argumentet her?

Sitat:
Hvis selvoppofrelse hadde vært naturlig ville ikke skatt blitt innkrevd ved tvang.


På samme måte kan man hevde at eiendomsrett ikke er naturlig, siden man må ha et politivesen eller tilsvarende som opprettholder den.

Sitat:
At enkelte skulle ønske at altruismen eksisterte vet jeg inderlig godt, det er også en del av den observerbare virkelighet.


Nå er jo det at skatt skyldes altruisme en objektivistisk påstand. For svært mange, sannsynligvis flertallet, så er det jo det å ikke støtte skatt som er altruisme, da de taper på et samfunn uten skatt.

Sitat:
Problemet oppstår når ønsketenkningen forfektes av flertallet og virkemidlene


Her viser du bare uvitenhet om Europas historie. Velferdsstaten var ikke et resultat av altruisme, men at flere grupper inngikk et kompromiss for å gjøre kapitalismen akseptabel for de som egentlig foretrakk sosialisme.

Sitat:
som benyttes gjennom demokratiske prosesser manifesteres gjennom et lovverk som skaper kriminalitet.


Nå skaper jo eiendomretten også svært mye kriminaltiet da.

Sitat:
Dette er igjen et resultat av fravær av logikk. Jeg skjønner at logikk er noe du har forkastet og har erstattet med deduksjon hvis metodikk kjennetegnes av at ønsketenkning kan predefinere resultatet uten at man skjønner at man har lurt seg selv.


Dette her er strengt tatt bare svada uten mål og mening. Det er jo du som tar feil, fordi du tar dine slutninger basert på logikk som igjen er basert på feilaktige premisser.

Sitat:
Det gjør jeg overhodet ikke, jeg regner med at du ser hva jeg skriver.


Når du først svarer, så er det en endeløs oppramsning over objektivismens fortreffelig, men ikke noe direkte svar på motargumentene som du møter.

Sitat:

Initiering av tvang er galt, det er et aksiom. Det er ikke opp til meg å bevise at det er galt å voldta, det er opp til deg å argumentere for det motsatte.


Nå er vel ikke det at tvang er galt noe som kan vises med aksiomer. Det er objektivistene som hevder at tvang er galt, og der er da de som gjør en positiv påstand som har bevisbyrden på sin side. Fortiden og primitive stammesamfunn idag er jo et klart bevis på at for mennesket i naturtilstanden, så var ikke intiell tvang noe som ble sett på som galt. Det var faktisk en naturlig del av livet i naturen. Det er da du som argumenterer mot den observerte virkelighet.

[quote=]Argumenter som underbygger dette kan nevnes i fleng; det er galt å drepe et uskyldig menneske,[/quote]

Nei, slik er det ikke. Naturen er jo en kamp for å overleve, og det er ikke nødvendigvis noe galt i å drepe. Dessuten, så er få uskyldige i et moderne samfunn, fordi man gjennom markedet faktisk er med på å styre andre sitt liv.

Sitat:
det er galt å ha sex med barn, det er galt å voldta en kvinne,


Ja, for det kan forsvares utilitaristisk.

Sitat:
det er galt å stjele andres penger...og det er ditt ansvar å agere i henhold til dette.


Hvorfor skal man respektere andre sin eiendomsrett?


Sitat:
Det handler om å være korrekt i forhold til den observerbare virkelighet. Fornektelsen når imidlertid nye høyder og er i stor grad fremtredende under definisjonen "politisk korrekt" som du så tilforlatelig utnytter i din forskrudde forståelse av de begreper som danner grunnlaget for forfektelse av meninger som dypest sett faller inn under kategorien "psykopati".


Dette var en god del tekst uten noen argumentasjon som helst.


Sitat:
At tvang er galt er som tidligere nevnt et aksiom, at du stiller spørsmålstegn ved dette uten å engang indikere at aksiomet ikke er et aksiom er i seg selv bemerkelsesverdig og vitner om intet annet enn psykopati.[/i]


Da kan du kanskje forklare dette nærmere da? Selv om at tvang er galt egentlig ikke kan vises på den måten.

InnleggSkrevet: Tir 07 Des 2004, 15:31
  Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding Send e-post MSN Messenger    Til Toppen 
metaxa
SteinHakkeToillat
SteinHakkeToillat


Ble Medlem: 26 Apr 2003
Innlegg: 342
Bosted: Oslo
Offline
Her viser QIQrrr nok en gang at han ikke har peiling paa logikk.

Aksiomer er intet annet enn grunnleggende definisjoner man blir enige om utfra teoretiske hensyn. Aksiomer er langt fra universelle sannheter. Aksiomer er lokale sannheter, de tas for gitt innenfor et visst konvensjonelt tankesystem. A=A er saavidt jeg vet kun et aksiom innenfor Ayn Rands "filosofi", og selv hun biter seg selv i halen naar hun legger fram et bevis paa at det er et aksiom: aksiomer kan ikke bevises, det er derfor de er aksiomer. Aksiomer er teoretiske atomer, det vil si deler av din teori som ikke kan brytes videre ned. A=A er derfor ikke mindre enn en definisjon som mangler et godt logisk bevis, ikke et aksiom, per definisjon.

"define: axiom" i Google viser en rekke definisjoner som underbygger dette.
_________________
Colorless green ideas sleep furiously (Noam Chomsky)

InnleggSkrevet: Ons 12 Jan 2005, 16:02
  Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding Besøk Medlemmets Nettside Yahoo Messenger MSN Messenger    Til Toppen 
fungi
SteinHakkeToillat
SteinHakkeToillat

Ble Medlem: 24 Nov 2004
Innlegg: 267
Offline
Angående temaet her, så ligger faktisk ikke USA sånn utrolig langt foran Europa i teknologi. De er bare flinkere til å skryte av det. Hvem laget internett, for eksempel? Ja, USA var de første til å binde sammen datamaskiner i LAN (Local Area Network), men det var Europas organisasjon for kjerneforskning som kom opp med WAN (Wide Area Network), og som lanserte Internett (merk stor bokstav som i the Internet) i 1993. Samme organisasjon var lenge før USAs organisasjoner ute med partikkelakseleratoren, og sto for oppdagelsen av antimaterie (en oppdagelse som gjør klart at alt kan ha oppstått fra ingenting, og som utgjør 100% energi når det reagerer med materie). Så det at USA er veldig overlegent teknologisk sett blir litt feil å si. Men USA har vært mulighetenes land fra det ble oppdaget, og forherligelse av landet er ikke uvanlig blant nordmenn (hvis du sier at USA er verdens bølle, og Storbritannia er hans ikke fullt så sterke kompis, så er Norge nørden som alltid følger etter, tenker her angående våpenstøtte og lignende).

http://en.wikipedia.org/wiki/Antimatter
http://en.wikipedia.org/wiki/Cern

Som sagt her, en person bør ikke få for mye makt. Selv om verden hadde vært demokratisk ville det være veldig teit ved et valg, der for eksempel 3 milliarder mennesker ikke får det som de vil. Selvfølgelig måtte det være selvstendige styrer innenfor de forskjellige landene, og tenk for eksempel at hele Norge var enige om at kommunisme (merk, eksempel) er en bra ting, det vil vi ha, og så kommer en president som ingen av oss hadde lyst på og overstyrer og forteller at det skal være markedsøkonomi i Norge. Eller en kongress som overstyrer, for den saks skyld. Norge hadde ikke fått det som de ville, selv om mange andre land hadde fått det. En eventuell greie hadde vært å gi hver stat mer makt for seg selv, og da hadde man kommet mistenkelig nærme den muligheten å gi FN litt mer makt. (det er selvfølgelig andre greier ved å gjøre verden til en stat, for eksempel fattige land i Afrika ville fått det bedre, gjerne på bekostning av handel og lignende)

InnleggSkrevet: Ons 12 Jan 2005, 19:18
  Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding    Til Toppen 
metaxa
SteinHakkeToillat
SteinHakkeToillat


Ble Medlem: 26 Apr 2003
Innlegg: 342
Bosted: Oslo
Offline
Litt av problemet er tror jeg har aa gjoere med hvordan demokratier faktisk fungerer og hvordan makthavere utoever det mandatet de har blitt gitt. Av en eller annen grunn tror mange at politikere har carte blanche til aa gjoere hva de vil saa lenge de har blitt valgt til sine respektive posisjoner, uten hensyn til populaeropinion paa enkeltsaker. For aa ta et aktuelt eksempel, David Horowitz,USAs viseforsvarsminister, og vidt respektert som fortaler for demokrati i etablissementet, lovpriste f.eks. Spania (foer valget) og Italias regjeringer for sin handlekraft og stoette i krigen i Irak, til tross for at disse regjeringene ga blaffen i den overveldende opinionen i landende (80-90%) som var i mot prosjektet. Samtidig uttrykte han sterk kritikk mot land som f.eks. Tyrkia, Frankrike og Tyskland som stoettet majoriteten i opinionen som ogsaa var motstandere av invasjon. Dette sier litt om hva slags ideer om demokrati disse "forsvarerne" av demokrati sitter inne med.
_________________
Colorless green ideas sleep furiously (Noam Chomsky)

InnleggSkrevet: Tor 13 Jan 2005, 02:56
  Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding Besøk Medlemmets Nettside Yahoo Messenger MSN Messenger    Til Toppen 
QIQrrr
Hurrafantastisk
Hurrafantastisk


Ble Medlem: 05 Jan 2004
Innlegg: 1314
Offline
Problemstillingen er at majoriteten sjelden besitter de fakta som er nødvendig for å danne meningsgrunnlag basert på fakta. De er på mange måter offer for en populistisk vinkling av virkeligheten (noe som igjen kan tilbakeføres på politikere, media, kunnskapsløshet etc.). Dette er det moderne demokratiets svakhet. Majoriteten er stort sett redusert til nyttige idioter eller stemmekveg. Jeg har derfor ingen tiltro til majoritetens meninger da denne som oftest strider mot enhver fornuftig tilnærming av de problemer den er satt til å dømme over. Det blir et flertallstyrrani basert på manglende kunnskap.
_________________
Det finnes ingen reelle motsetninger i denne verden forutsatt at man beskjeftiger seg med fakta og den observerbare virkelighet.

InnleggSkrevet: Tor 13 Jan 2005, 09:52
  Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding    Til Toppen 
Vis Innlegg fra:   Sorter etter:   
Side 1 av 2 [38 Posts]   Gå til side: 1, 2 Neste
Start Nytt Tema   Svar på Tema Vis Forrige TemaVis Neste Tema
 Forumoversikten » Hjerneføde » Politikk & Religion
Gå Til:  

Du kan ikke starte nye temaer i dette forumet
Du kan ikke svare på temaer i dette forumet
Du kan ikke endre dine egne innlegg i dette forumet
Du kan ikke slette dine egne innlegg i dette forumet
Du kan ikke delta i avstemninger i dette forumet


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group