DSGF.no Forum  
DSGF.no   HjelpHjelp   SøkSøk   MedlemslisteMedlemsliste   GrupperGrupper   Bli MedlemBli Medlem   RetningslinjerRetningslinjer   InnstillingerInnstillinger   Sjekk private meldingerSjekk private meldinger   Logg InnLogg Inn 
 Forumoversikten » Hjerneføde » Filosofi
Har ikke gale psykotiske fri vilje?
Start Nytt Tema   Svar på Tema Vis Forrige TemaVis Neste Tema
Side 1 av 3 [48 Posts]   Gå til side: 1, 2, 3 Neste
Av Innlegg
Terning
Hurrafantastisk
Hurrafantastisk


Ble Medlem: 28 Mar 2004
Innlegg: 1049
Offline
 Har ikke gale psykotiske fri vilje?

Hvorfor er det slik at psykotiske er unntatt fra soning (sett at forbrytelsen ble gjort i psykose)?

Det er ingenting som tilsier at de har mistet sin frie vilje? De har fortsatt valget om de vil adlyde stemmene sine, hvis det er det som har skjedd?

Satt bare å tenkte på Miljailo Mijailovic.

Ikke misforstå meg, jeg er ikke imot medisinsk behandling av disse menneskene. Det er bare det at jeg ikke skjønner forskjellen.

Hvorfor skal en person som dreper fordi stemmene i hodet hans sier det, slippe straff, mens en som dreper fordi det er gøy, sone (i fengsel, ikke sykehus)? Begge deler må da være en sykdom?

InnleggSkrevet: Ons 10 Nov 2004, 21:54
  Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding Send e-post    Til Toppen 
QIQrrr
Hurrafantastisk
Hurrafantastisk


Ble Medlem: 05 Jan 2004
Innlegg: 1314
Offline
Slik jeg ser det så er kriminalitet et direkte resultat av at enkeltindivider i liten grad har akseptert en moral som går på at man har ansvar for egne handlinger. Jeg mener dette bunner ut i det kollektivistiske sosialdemokratiets etablering av kunstige rettigheter.

Du nevner sykdom som årsak til kriminalitet, det kan i enkelte tilfeller være riktig, men generelt sett mener jeg at det har blitt alt for enkelt å skylde på slike elementer for å lempe straffeutmåling i et samfunn som i misforstått snillhet skal forstå den kriminelle ihjel.

Oppdragelse er i stor grad overlatt til samfunnet, noe jeg er sterkt kritisk til. Som menneske er man ikke født til å utføre plikter for andre, men man kan påta seg forpliktelser som eksempelvis å føde barn til verden. Slike selvvalgte forpliktelser medfører også et ansvar relatert til oppdragelse basert på respekt for andre mennesker.
_________________
Det finnes ingen reelle motsetninger i denne verden forutsatt at man beskjeftiger seg med fakta og den observerbare virkelighet.

InnleggSkrevet: Ons 10 Nov 2004, 22:13
  Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding    Til Toppen 
Terning
Hurrafantastisk
Hurrafantastisk


Ble Medlem: 28 Mar 2004
Innlegg: 1049
Offline
Dette her er galskap satt i system det! Ethvert menneske kan i noen grad være tvunget til å begå drap eller kriminelle handlinger, ikke bare de som er fra forstanden!

Begredelig.

InnleggSkrevet: Ons 10 Nov 2004, 22:34
  Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding Send e-post    Til Toppen 
QIQrrr
Hurrafantastisk
Hurrafantastisk


Ble Medlem: 05 Jan 2004
Innlegg: 1314
Offline
Kan du gi eksempler på kriminelle handlinger fremprovosert gjennom tvang?
_________________
Det finnes ingen reelle motsetninger i denne verden forutsatt at man beskjeftiger seg med fakta og den observerbare virkelighet.

InnleggSkrevet: Ons 10 Nov 2004, 22:44
  Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding    Til Toppen 
Terning
Hurrafantastisk
Hurrafantastisk


Ble Medlem: 28 Mar 2004
Innlegg: 1049
Offline
Ja. Jeg har allerede gitt to. Det ene var der den psykotiske føler seg presset til å adlyde stemmene i hodet sitt. Det andre var der lystmorderen ikke klarer motstå fristelsen å drepe.

Det er et moment av fri vilje der, men de kan egentlig ikke så mye for det - sykdom er utenfor hva du selv kan gjøre noe med.

Kan jo for eksempelets skyld også ta med de mange ADHD-menneskene, som ikke klarer å motstå spenningen ved å gjøre et innbrudd.

InnleggSkrevet: Ons 10 Nov 2004, 22:50
  Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding Send e-post    Til Toppen 
QIQrrr
Hurrafantastisk
Hurrafantastisk


Ble Medlem: 05 Jan 2004
Innlegg: 1314
Offline
Hvis jeg husker rett så lider en av tre innsatte av ADHD. Schizofreni er også en sykdom som kan fremprovosere kriminelle handlinger og drap, men er lystmorderen syk på samme måte? En lystmorder gir etter for sine lyster. Mord er ikke å betrakte som en etisk handling. Lystmorderen må jo vite dette innerst inne uansett hvor dominerende denne trangen er. Hva med de pedofile, de agerer jo også utfra lyst.

Mennesker med slike grove adferdsavik bør fjernes fra samfunnet. Skal de behandles, skal de fengsles...og hvem skal betale for dette? Hva med dødsstraff?
_________________
Det finnes ingen reelle motsetninger i denne verden forutsatt at man beskjeftiger seg med fakta og den observerbare virkelighet.

InnleggSkrevet: Ons 10 Nov 2004, 23:00
  Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding    Til Toppen 
Terning
Hurrafantastisk
Hurrafantastisk


Ble Medlem: 28 Mar 2004
Innlegg: 1049
Offline
Altså, sykdom kan ikke defineres på noen annen måte enn noe som er unormalt. Det er unormalt å trenge så mye spennening at man begår kriminelle handlinger, det er unormalt å høre stemmer, og det er unormalt å gi etter for sine lyster på en kriminell måte.

De skal vel helst behandles, men så lenge får fengsling fungere i nøden. For enkelte så virker jo den "behandlingen" og da.

InnleggSkrevet: Ons 10 Nov 2004, 23:25
  Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding Send e-post    Til Toppen 
metaxa
SteinHakkeToillat
SteinHakkeToillat


Ble Medlem: 26 Apr 2003
Innlegg: 342
Bosted: Oslo
Offline
Jeg tror sykdom kan defineres klinisk.
_________________
Colorless green ideas sleep furiously (Noam Chomsky)

InnleggSkrevet: Tor 11 Nov 2004, 04:43
  Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding Besøk Medlemmets Nettside Yahoo Messenger MSN Messenger    Til Toppen 
PeeWee
Spitzy (!)
Spitzy (!)


Ble Medlem: 25 Apr 2004
Innlegg: 195
Offline
QIQrrr skrev:
Slik jeg ser det så er kriminalitet et direkte resultat av at enkeltindivider i liten grad har akseptert en moral som går på at man har ansvar for egne handlinger. Jeg mener dette bunner ut i det kollektivistiske sosialdemokratiets etablering av kunstige rettigheter.

Du nevner sykdom som årsak til kriminalitet, det kan i enkelte tilfeller være riktig, men generelt sett mener jeg at det har blitt alt for enkelt å skylde på slike elementer for å lempe straffeutmåling i et samfunn som i misforstått snillhet skal forstå den kriminelle ihjel.

Oppdragelse er i stor grad overlatt til samfunnet, noe jeg er sterkt kritisk til. Som menneske er man ikke født til å utføre plikter for andre, men man kan påta seg forpliktelser som eksempelvis å føde barn til verden. Slike selvvalgte forpliktelser medfører også et ansvar relatert til oppdragelse basert på respekt for andre mennesker.


Hva med å komme med argumenter som du faktisk tror på selv? Det er da slettes ikke færre kriminelle i liberalistiske land, det er bare det at man burer dem inn oftere og lengre i de landene, slik at kriminaliteten holder seg på et rimelig nivå.

Når det gjelder mental sykdom, så er vel de et bevis på at virkelighetsoppfattelsen til liberalistene har gått ut på dato.

InnleggSkrevet: Tor 11 Nov 2004, 12:49
  Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding Send e-post MSN Messenger    Til Toppen 
QIQrrr
Hurrafantastisk
Hurrafantastisk


Ble Medlem: 05 Jan 2004
Innlegg: 1314
Offline
PeeWee skrev:
Hva med å komme med argumenter som du faktisk tror på selv?


Du tror altså ikke på at jeg mener det jeg sier?

PeeWee skrev:
Det er da slettes ikke færre kriminelle i liberalistiske land, det er bare det at man burer dem inn oftere og lengre i de landene, slik at kriminaliteten holder seg på et rimelig nivå.


Det er vel positivt?

PeeWee skrev:
Når det gjelder mental sykdom, så er vel de et bevis på at virkelighetsoppfattelsen til liberalistene har gått ut på dato.


...eller at mental sykdom er et sykdomstegn ved altruismen og den kollektive massepsykose?

Viser forøvrig til det jeg skrev relatert til ADHD og schizofreni. Jeg anerkjenner disse sykdommene til å være delvis årsak til kriminell adferd, men det blir for enkelt å utelukkende skylle på disse elementene. Hvilken behandling/straff mener du er passende for drap utført av personer med henholdsvis ADHD og schizofreni? Hvilke løsninger har du selv på slike problemer?

Jeg besitter ikke svaret på disse spørsmålene, jeg konstaterer at det er et komplekst tema og tillater meg å komme med betraktninger.
_________________
Det finnes ingen reelle motsetninger i denne verden forutsatt at man beskjeftiger seg med fakta og den observerbare virkelighet.

InnleggSkrevet: Tor 11 Nov 2004, 13:06
  Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding    Til Toppen 
PeeWee
Spitzy (!)
Spitzy (!)


Ble Medlem: 25 Apr 2004
Innlegg: 195
Offline
QIQrrr skrev:
Du tror altså ikke på at jeg mener det jeg sier?


Helt seriøst, jeg gjør ikke det. Jeg tror du er objektivist på grunn av økonomiske særinteresser og ikke noen dypere overbevisning. Du virker ikke dum, men din evne til å forsvare dine meninger stinker. Det får meg til å tro at du innerst inne selv ikke tror på det du skriver.

PeeWee skrev:
Det er vel positivt?


Joda, men poenget var jo at fall i kriminaliteten i USA ikke skyldes større respekt for folks "rettigheter", men mer politi og flere i fengsel.

InnleggSkrevet: Tor 11 Nov 2004, 13:35
  Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding Send e-post MSN Messenger    Til Toppen 
QIQrrr
Hurrafantastisk
Hurrafantastisk


Ble Medlem: 05 Jan 2004
Innlegg: 1314
Offline
Vi har diskutert dette med særinteresser tidligere og det eneste jeg kan si er at du tar feil. Hvordan overbevise deg? Det er ikke opp til meg...jeg lar det ligge.

Videre vil jeg si at USA ikke er en liberalistisk stat som baserer seg på objektivistisk filosofi. Allikevel tror jeg det er fornuftig å styrke politi- og fengselsvesen og jeg mener også at dødsstraff bør vurderes.
_________________
Det finnes ingen reelle motsetninger i denne verden forutsatt at man beskjeftiger seg med fakta og den observerbare virkelighet.

InnleggSkrevet: Tor 11 Nov 2004, 13:46
  Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding    Til Toppen 
PeeWee
Spitzy (!)
Spitzy (!)


Ble Medlem: 25 Apr 2004
Innlegg: 195
Offline
QIQrrr skrev:
Vi har diskutert dette med særinteresser tidligere og det eneste jeg kan si er at du tar feil. Hvordan overbevise deg? Det er ikke opp til meg...jeg lar det ligge.


"Problemet", er at du ikke klarer å spille så dum at du skulle tro på det du selv skriver. Det meste av det du skriver er tatt direkte fra diverse DLFere, og din evne til å forsvare det er ikke akkurat imponerende.

InnleggSkrevet: Tor 11 Nov 2004, 13:59
  Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding Send e-post MSN Messenger    Til Toppen 
Terning
Hurrafantastisk
Hurrafantastisk


Ble Medlem: 28 Mar 2004
Innlegg: 1049
Offline
Tenker QIQrrr sitter her å prøver å påvirke flest mulig av oss, slik at det blir DLF neste valg, og slik at han tjener penger. Avslørt, QIQrrr!!! Very Happy

InnleggSkrevet: Tor 11 Nov 2004, 14:36
  Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding Send e-post    Til Toppen 
QIQrrr
Hurrafantastisk
Hurrafantastisk


Ble Medlem: 05 Jan 2004
Innlegg: 1314
Offline
PeeWee skrev:
"Problemet", er at du ikke klarer å spille så dum at du skulle tro på det du selv skriver. Det meste av det du skriver er tatt direkte fra diverse DLFere, og din evne til å forsvare det er ikke akkurat imponerende.


Hva er det jeg skriver som er dumt?

Din manglende evne til å konkretisere gjør at din kritikk blir fullstendig substansløst. Med mindre du greier å komme opp med konkretiserte argumenter til alt dette "dumme" jeg står for så er det umulig å føre en diskusjon over sandkassenivå.
_________________
Det finnes ingen reelle motsetninger i denne verden forutsatt at man beskjeftiger seg med fakta og den observerbare virkelighet.

InnleggSkrevet: Tor 11 Nov 2004, 15:41
  Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding    Til Toppen 
QIQrrr
Hurrafantastisk
Hurrafantastisk


Ble Medlem: 05 Jan 2004
Innlegg: 1314
Offline
MacGyver skrev:
Tenker QIQrrr sitter her å prøver å påvirke flest mulig av oss, slik at det blir DLF neste valg, og slik at han tjener penger. Avslørt, QIQrrr!!! Very Happy


Så du mener jeg her for å tjene penger? Det var en spenstig påstand MacGyver!

Hva gjelder DLF så deler jeg mange av deres meninger og jeg er medlem i partiet. At jeg følgelig forfekter politiske meninger relatert til min politiske overbevisning vil således falle seg naturlig.
_________________
Det finnes ingen reelle motsetninger i denne verden forutsatt at man beskjeftiger seg med fakta og den observerbare virkelighet.

InnleggSkrevet: Tor 11 Nov 2004, 15:43
  Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding    Til Toppen 
PeeWee
Spitzy (!)
Spitzy (!)


Ble Medlem: 25 Apr 2004
Innlegg: 195
Offline
QIQrrr skrev:


Hva er det jeg skriver som er dumt?

Din manglende evne til å konkretisere gjør at din kritikk blir fullstendig substansløst. Med mindre du greier å komme opp med konkretiserte argumenter til alt dette "dumme" jeg står for så er det umulig å føre en diskusjon over sandkassenivå.


Det er ikke det du skriver som er dumt, det er heller snakk om fravær av forsvar for dine meninger, som ikke er kopiert direkte av DLF sine sider.

InnleggSkrevet: Tor 11 Nov 2004, 15:48
  Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding Send e-post MSN Messenger    Til Toppen 
QIQrrr
Hurrafantastisk
Hurrafantastisk


Ble Medlem: 05 Jan 2004
Innlegg: 1314
Offline
Når mine politiske standpunkt samsvarer med mine politiske meningsfeller i et gitt parti så er det beundringsverdig at du greier å kritisere dette. Ikke evner du å konkretisere og du kommer med en del tilforlatelige og direkte provokative utsagn som hører hjemme i tidligere nevnte sandkasse. Inntil du evner å opptre med høflighet og saklige argumenter kan du ikke forvente at jeg orker å debattere med deg, det blir direkte klønete og jeg blir forlegen på dine vegne.

DLF's politikk er i motsetning til de fleste andre partier tuftet på en prinsippfast ideologi med filosofisk fotfeste som baserer seg på den observerbare virkelighet. Følgelig føler jeg at jeg har krav på å bli trodd på at mine meninger er mine egne. Mine meninger kan forklares utfra min filosofi hvori min verdensanskuelse har sitt utspring.

Hva du måtte mene og tro om dette faktum får bli opp til deg. Imidlertid ser jeg ingen grunn til å forsvare dette ytterligere da det burde være selvforklarende.
_________________
Det finnes ingen reelle motsetninger i denne verden forutsatt at man beskjeftiger seg med fakta og den observerbare virkelighet.

InnleggSkrevet: Tor 11 Nov 2004, 15:59
  Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding    Til Toppen 
Terning
Hurrafantastisk
Hurrafantastisk


Ble Medlem: 28 Mar 2004
Innlegg: 1049
Offline
QIQrrr skrev:
MacGyver skrev:
Tenker QIQrrr sitter her å prøver å påvirke flest mulig av oss, slik at det blir DLF neste valg, og slik at han tjener penger. Avslørt, QIQrrr!!! Very Happy


Så du mener jeg her for å tjene penger? Det var en spenstig påstand MacGyver!

Hva gjelder DLF så deler jeg mange av deres meninger og jeg er medlem i partiet. At jeg følgelig forfekter politiske meninger relatert til min politiske overbevisning vil således falle seg naturlig.


Øhh... *ironi*

InnleggSkrevet: Tor 11 Nov 2004, 16:34
  Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding Send e-post    Til Toppen 
QIQrrr
Hurrafantastisk
Hurrafantastisk


Ble Medlem: 05 Jan 2004
Innlegg: 1314
Offline
Ok Wink
_________________
Det finnes ingen reelle motsetninger i denne verden forutsatt at man beskjeftiger seg med fakta og den observerbare virkelighet.

InnleggSkrevet: Tor 11 Nov 2004, 16:40
  Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding    Til Toppen 
Vis Innlegg fra:   Sorter etter:   
Side 1 av 3 [48 Posts]   Gå til side: 1, 2, 3 Neste
Start Nytt Tema   Svar på Tema Vis Forrige TemaVis Neste Tema
 Forumoversikten » Hjerneføde » Filosofi
Gå Til:  

Du kan ikke starte nye temaer i dette forumet
Du kan ikke svare på temaer i dette forumet
Du kan ikke endre dine egne innlegg i dette forumet
Du kan ikke slette dine egne innlegg i dette forumet
Du kan ikke delta i avstemninger i dette forumet


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group