|
Side 1 av 4 [67 Posts] |
Gå til side: 1, 2, 3, 4 Neste |
 |
 |
Av |
 |
Innlegg |
 |
 |
 |
 |
 |
 |
toth42
Cowboy


Ble Medlem: 04 Nov 2003 Innlegg: 4849 Bosted: Det blide sørland
|
Hvor i all verden har Dørum&co. hodet?!
1. BEFØLTE ELEV
FEBRUAR 2002: Haugesund-lærer (36) dømmes til ubetinget fengsel i 30 dager for beføling av sin egen elev og for å ha kommet med krenkende tilnærmelser mot en annen elev. Saken blir trolig anket.
2. BARNEPORNO
DESEMBER 2001: 45 år gammel barneskolelærer blir av Frostating lagmannsrett dømt til 30 dagers betinget fengsel for å ha oppbevart barneporno.
3. UTUKTSDØMT
NOVEMBER 2001: En lærer ved ungdomsskole i Tromsø dømmes til ett års fengsel for utuktig omgang med to elever.
4. ELEV-SEX
OKTOBER 2001: 34-åringen benyttet sin stilling ved Troms-skolen til å skaffe seg sex med tre 15 år gamle elever. Dømt til 90 dagers ubetinget fengsel av Nord-Troms herredsrett.
5. UTUKTSDØMT
SEPTEMBER 2001: Lærer (59) dømt til fem måneders fengsel for utuktig omgang mot en psykisk utviklingshemmet elev i Drammen.
6. DØMT FOR OVERGREP
MAI 2001: Trønderen (44) forgrep seg mot fem gutter i 10-årsalderen i klassen sin. Dømt til ti måneders fengsel av Midt-Trøndelag herredsrett. Også kjent skyldig i å ha lastet ned barneporno fra Internett. Saken er anket.
7. KRENKET ELEV
FEBRUAR 2001: Hedmarks-læreren (39) ble felt av sin kjærlighetssang til en 12 år gammel jente. Retten mener innholdet var krenkende og dømmer mannen til fengsel i 45 dager og forbud mot å oppsøke jenta. Saken er anket.
8. OVERGREP
JULI 2000: Læreren (33) ved en videregående skole i Vestfold dømmes til 30 dagers betinget fengsel for overgrep mot fire jenter han var turntrener for.
9. MISBRUKTE ELEV
JULI 2000: Læreren (51) fra den videregående skolen i Møre og Romsdal misbrukte en psykisk utviklingshemmet jente. Dømt til ubetinget fengsel i 30 dager.
10. UTUKTSDØMT
JUNI 2000: Gauldal herredsrett dømmer en 46-åring til ti måneders fengsel for utuktig omgang med en 14 år gammel jente som han var lærer for.
11. ELEV-SEX
APRIL 2000: Borgarting lagmannsrett dømmer en 27-årig Oslo-mann til ubetinget fengsel i ett år og fire måneder for å ha sex med to syv år gamle elever.
[red: ett og et halvt ÅR?! et og et halvt årHUNDRE hadde vært passende!]
12. SEX-DØMT
APRIL 2000: Den 61 år gamle læreren fra Hordaland erkjenner seksuelle overgrep mot fire gutter mellom 14 og 16 år på Filippinene. Dømmes til ubetinget fengsel i ett år.
13. DOBBELT SEX-DØMT
APRIL 2000: En tidligere sexdømt lærer fra Drammen dømmes i Borgarting lagmannsrett til ubetinget fengsel i fem måneder for to sexovergrep mot en kvinnelig elev.
14. SKJENKET ELEV
JANUAR 2000: Under praksisen i ungdomsskolen skjenker en 24 år gammel lærerstudent en jente (15) full for å ligge med henne. Dømmes til 30 dagers betinget fengsel.
15. TRE SEX-OVERGREP
AUGUST 1999: Den unge læreren (26) dømmes i Kongsberg byrett til ubetinget fengsel i ett år og seks måneder for samleie med sin 15-årige elev, oralsex med en 13 år gammel elev og for å ha onanert foran og befølt en 13 år gammel elev.
16. HADDE TELEFON-SEX
DESEMBER 1998: En barneskolelærer i 50-årene fra Gjøvik-distriktet dømmes til betinget fengsel i 120 dager etter å ha innrømmet telefon-sex med to ti år gamle jenter. Får beholde lærerjobben.
[red: I svarte! beholder lærerjobben??! er det mulig?!]
17. UTUKTSDØMT
SEPTEMBER 1998: Karmsund herredsrett dømmer en 46 år gammel lærer til ett års fengsel for utuktig omgang med en elev under 16 år.
18. SEX-OVERGREP
AUGUST 1998: Høyesterett skjerper straffen mot en Trondheim-lærer i 40-årene som ble funnet skyldig i seksuelle overgrep mot to unge gutter. En av dem var hans elev. Dømmes til 16 måneders ubetinget fengsel.
19. ELEV-SEX
MARS 1998: En 56 år gammel Drammens-lærer dømmes til fengsel i to år for å ha hatt samleier med to jenter på skolen. Læreren må også betale ett av sine ofre 532 000 kroner i erstatning.
20. OVERGREPSDØMT
JANUAR 1998: 43-åringen var spesiallærer, støttekontakt og leirsjef. Karmøy-mannen dømmes til fengsel i ett år og åtte måneder for seksuelle overgrep mot en mindreårig gutt og mot en psykisk utviklingshemmet gutt over 16.
21. ELEV-SEX
NOVEMBER 1997: I Bergen dømmes en skoleassistent til fengsel i ett år for seksuell omgang med en av sine elever da jenta var 14 og 15 år gammel.
22. BLOTTET SEG
AUGUST 1997: En Trondheims-lærer (37) viste pornofilmer for 13-årige gutter i sitt hjem, blottet seg for dem og onanerte mens guttene var til stede. Dømmes til 45 dagers betinget fengsel.
23. MISBRUKTE NI GUTTER
APRIL 1997: Eidsivating lagmannsrett dømmer en 54 år gammel Kongsvinger-lærer til to års ubetinget fengsel for seksuelt misbruk av ni mindreårige gutter som han var lærer for.
[red: Det er 2 og 1/2 MÅNED for hvert offer!! hvor er rettferdigheten?!]
24. OVERGREPSDØMT
JANUAR 1997: Læreren (64) fra Vestlandet forgrep seg mot en 11 år gammel jente i skoleferien. Dømmes til betinget fengsel i ett år.
14-årsalderen. Dømt til 90 dagers fengsel.
25. BEFØLTE SMÅGUTTER
APRIL 1996: En høyt betrodd lærer (42) i Oslo dømmes til fengsel i seks måneder for beføling av flere smågutter og for besittelse av barneporno.
_____________________________________
Jeg finner ikke én av disse straffene rettferdige i forhold til forbrytelsen! hva er galt med Norge?! I andre land hugger man hånden av tyver, vi dømmer ikke pedofile til mer enn 2 år?!
Jeg blir forferdelig forbannet.
|
_________________ ____________________________
I reject your reality - and substitute my own.
_____________42_____________
always eat the yellow snow - it could be beer!
Skrevet: Tir 19 Okt 2004, 12:24 |
 |
|
|
 |
 |
 |
 |
 |
 |
 |
QIQrrr
Hurrafantastisk


Ble Medlem: 05 Jan 2004 Innlegg: 1314
|
Hva mener du er passende straff for slike ting?
|
_________________ Det finnes ingen reelle motsetninger i denne verden forutsatt at man beskjeftiger seg med fakta og den observerbare virkelighet.
Skrevet: Tir 19 Okt 2004, 14:09 |
 |
|
|
 |
 |
 |
 |
 |
 |
 |
M_Stuff
OoaHelaNatten


Ble Medlem: 12 Nov 2003 Innlegg: 648 Bosted: Oslo, Bislett
|
De fleste av sakene er lærere, som antageligvis har misbrukt sin stilling. En sånn lærer bør ikke få lov til å jobbe som lærer mer!
Hadde jeg hatt en unge som ble seksuelt misbrukt av læreren sin hadde jeg ikke godtatt en straff på under et år. Jeg hadde nok helst sett at fyren ble skutt. (ikke at jeg mener at utøvende pedofili skal straffes med døden generelt, men hvis det var min unge... du skjønner tegninga)
Er man pedofil, og velger å bli lærer, så kaller jeg det overlagt ==> Langt strengere straffer enn de eksemplene ønskemesteren legger frem her.
|
Skrevet: Tir 19 Okt 2004, 14:35 |
 |
|
|
 |
 |
 |
 |
 |
 |
 |
QIQrrr
Hurrafantastisk


Ble Medlem: 05 Jan 2004 Innlegg: 1314
|
| M_Stuff skrev: | | Er man pedofil, og velger å bli lærer, så kaller jeg det overlagt ==> Langt strengere straffer enn de eksemplene ønskemesteren legger frem her. |
Det er jeg enig i, men hvilke strafferammer snakker vi om hvis vi skal konkretisere? Jeg mener dødsstraff er litt i overkant. Kutting av kroppsdeler derimot...hvorfor ikke? Jeg tenker da på avkutting med preventiv virkning for å si det slik.
|
_________________ Det finnes ingen reelle motsetninger i denne verden forutsatt at man beskjeftiger seg med fakta og den observerbare virkelighet.
Skrevet: Tir 19 Okt 2004, 14:41 |
 |
|
|
 |
 |
 |
 |
 |
 |
 |
toth42
Cowboy


Ble Medlem: 04 Nov 2003 Innlegg: 4849 Bosted: Det blide sørland
|
Nå skal det nevnes at listen jeg sakset dette fra, så ut til å gjelde kriminalitet innen skolen, så det er nok grunnen til det i dette tilfellet.. det sto også "lærer solgte hasj", "lærer brukte amfetamin" osv., men det var irrelevant for saken jeg ønsket å ta opp..
| QIQrrr skrev: | | Hva mener du er passende straff for slike ting? |
vel..
Et eksempel i forbindelse med straff/oppreisning overgriper kontra offer:
Jeg husker en sak fra VG: En far dømmes for å ha misbrukt sin datter jevnlig fra hun var 6 år til hun var 14. Mannen dømmes til 2 år ubetinget. Slipper ut etter omkring 1 år og 8 måneder. Datteren som nå var 17-19 år, 'klikker' når han slipper ut, og i ren frykt dreper hun faren sin. hun dømmes til 7 år ubetinget.
Rettferdighet? ordet er tydeligvis ukjent for det norske rettssystem i gitte sammenheng. Mannen som skulle hatt et helt liv bak murene, får under 2 år, og slipper billig unna med døden. Datteren som har fått hele livet ødelagt, som ikke skulle hatt annet enn hjelp, får 7 år straff og livslang lidelse.
Rettferdig? nei.
for å begynne en plass, bør en overgriper få høyere straff en sitt offer som tar hevn..
For å ta utøvende pedofili (ikke barneporno, men fysisk misbruk), må man jo selvfølgelig se på graden og hyppigheten, men en strafferamme fra 3 til 30 år, kanskje..? og selvfølgelig tvangsbehandling. Kastrering, som nevnt, er jeg også for. men kun når det er 100% bevist, jeg ville ikke likt å bli utsatt for justismord som medførte kastrering..
|
_________________ ____________________________
I reject your reality - and substitute my own.
_____________42_____________
always eat the yellow snow - it could be beer!
Skrevet: Tir 19 Okt 2004, 15:17 |
 |
|
|
 |
 |
 |
 |
 |
 |
 |
Jos
SteinHakkeToillat


Ble Medlem: 29 Jun 2004 Innlegg: 306 Bosted: Hamar
|
ser fakstisk ut som straffene blir mildere også, utifra ned oversikten jeg kan se.
Ofrene blir som oftest merket for livet, psykisk. Og straff bør jo gjenspeile dette, dessuten bør en fare om at dette kan gjentas når de slipper ut medføre sikring. Dessuten bør erstatningskrav (som svir på pungen, bokstavlig talt) også brukes i større utstrekning.
I USA (som eg vanligvis ikke trekker eksempler ifra) har i noen stater straffeutmåling per kriminelle handling. Så har du f.eks. drept to personer får du to livtidsstraffer.
Hvis det i Norge i overgrepssaker blir påvist at den har overgrepet seg på flere bør straffen dermed økes. Ser nå ut som de bare straffer handlingen, ikke hvor mange eller hvor ofte.
|
Skrevet: Tor 21 Okt 2004, 12:52 |
 |
|
|
 |
 |
 |
 |
 |
 |
 |
maria
l33t

Ble Medlem: 09 Mar 2003 Innlegg: 1376 Bosted: Fredrikstad
|
Jeg synes det blir for dumt å ta hensyn til overgriper når vedkommede har ødelagt ett eller flere liv. Sperr dem inne på livstid, de fortjener ikke bedre.
Latterlige kommentarer a la "alle kan gjøre feil", "bekjenn dine synder, så tilgir gud" osv har ingenting med saken å gjøre. Spør ofrene om det hjelper dem hvis gjerningsmannen angrer!
Man gjør ikke ting ved et uhell (bortsett fra å trykke på feil tast ved uhell, men det får ikke konsekvenser for andre enn deg selv), vi har et valg i alle situasjoner! De som raner en bensinstasjon, voldtar et barn eller en gammel dame, setter fyr på skolen sin eller fjerner farskilt gjør et bevisst valg og bør straffes for det.
At vi ikke har råd til å bygge ut fengsler osv? Tøv! Det er da et valg det også. Hvem har bestemt at fanger skal ha tv på rommet, pc, lønn, hobbyrom, treningsrom, utdanning, enerom osv? Hva slags straff er det? Det er rene ferien (for enkelte). Det koster mer penger å opprettholde dette enn det ville kostet å bygge ut fengslene.
Sosial kontakt? Jada, med flere på rommene går det av seg selv. Mat? Selvfølgelig skal de få mat, men hvorfor skal de ha en meny å velge fra? (Man tar så klart hensyn om noen er allergisk.)
Om alle som begikk en kriminell handling satt bak lås og slå i minst 10 år, så ville det virket langt mer avskrekkende på barn og unge enn å knapt registrere at man får en bot og kanskje et par måneder i fengsel.
Noen som vet hvor mange % av de som begår en kriminell handling som har vært straffet før?
|
Skrevet: Ons 05 Jan 2005, 16:31 |
 |
|
|
 |
 |
 |
 |
 |
 |
 |
QIQrrr
Hurrafantastisk


Ble Medlem: 05 Jan 2004 Innlegg: 1314
|
Jeg har et bedre forslag relatert til hvilken straff kriminelle skal få uten at uskyldig tredjepart blir skadelidende økonomisk for utøvelsen av nevnte:
La de kriminelle betale sin egen soning gjennom eksempelvis straffearbeid. Norge har kullgruver på Svalbard hvor de kan bryte kull og finansiere sin egen straff.
Forøvrig er strafferammene alt for lave og soningsforholdene alt for gode.
|
_________________ Det finnes ingen reelle motsetninger i denne verden forutsatt at man beskjeftiger seg med fakta og den observerbare virkelighet.
Skrevet: Ons 05 Jan 2005, 17:05 |
 |
|
|
 |
 |
 |
 |
 |
 |
 |
maria
l33t

Ble Medlem: 09 Mar 2003 Innlegg: 1376 Bosted: Fredrikstad
|
Skal Svaldbard-befolkningen lide?
Men ja, å la dem selv betale soningen er en god ide!
|
Skrevet: Ons 05 Jan 2005, 17:16 |
 |
|
|
 |
 |
 |
 |
 |
 |
 |
QIQrrr
Hurrafantastisk


Ble Medlem: 05 Jan 2004 Innlegg: 1314
|
Jeg mener at det er en god idé. Hvilke argumenter taler imot selvfinansiert soning? Jeg har ihvertfall ikke hørt et eneste godt argument imot...
Jeg vil forøvrig tro at Svalbards befolkning ikke vil lide noen overlast, tvert imot; de vil sannsynligvis tjene på dette gjennom sekundær næring som naturlig nok må eksistere som følge av ressursutvinningen....akkurat slik som før...
|
_________________ Det finnes ingen reelle motsetninger i denne verden forutsatt at man beskjeftiger seg med fakta og den observerbare virkelighet.
Skrevet: Ons 05 Jan 2005, 17:24 |
 |
|
|
 |
 |
 |
 |
 |
 |
 |
Zatharee
HohoHihiHahaToTheFunnyFarm!


Ble Medlem: 11 Mar 2003 Innlegg: 1512 Bosted: Oslo
|
| QIQrrr skrev: | | Jeg mener at det er en god idé. Hvilke argumenter taler imot selvfinansiert soning? Jeg har ihvertfall ikke hørt et eneste godt argument imot... |
Rent bortsett fra at ubetalt tvangsarbeid er selve definisjonen på slaveri, så ser jeg ingenting galt med det..
De hadde noen fine arbeidsleirer i Russland en gang (het vel Sovjetunionen da), kanskje vi kan modellere det etter dem?
...
|
_________________ Vidi, Vici, Veni!
Skrevet: Ons 05 Jan 2005, 19:11 |
 |
|
|
 |
 |
 |
 |
 |
 |
 |
QIQrrr
Hurrafantastisk


Ble Medlem: 05 Jan 2004 Innlegg: 1314
|
Slaveri? La meg snu det hele den vei tyngdekraften og virkeligheten virker:
Er det ikke slik at slaveri behefter de mennesker som betaler for nevnte forbryteres soning?
Det er nemlig slik at det koster penger å holde mennesker fengslet, hvem betaler for dette tror du? Staten? Ja riktig, men hvem betaler staten for å oppbevare disse mennesker? Jo, det er skattebetalerne. Hvorfra kommer de midler skattebetalerne dekker kostnaden ved oppbevaring av forbrytere? Jo gjennom arbeide. Økonomisk kompensasjon for tid brukt på produktiv virksomhet i det øyemed å berike seg selv skal relatert til din virkelighetsoppfattning benyttes til å huse de mennesker som frarøver deg de opptjente midler, volder fysisk skade på deg som person eller på annen måte krenker din frie vilje???
"Slaveriet" ditt blir i så fall en tilleggsstraff som ilegges offeret på toppen av den krenkelsen som utgangspunktet for den tvangsmessig agering subjektet påførte deg. Er du så villig til å betale for din egen lidelse?
Slaveri som definisjon er kanskje dekkende ytterst sett og hvis det er det du er villig til å kalle det så mener jeg oppriktig at slaveri kan forsvares som botemiddel mot kriminell adferd!
|
_________________ Det finnes ingen reelle motsetninger i denne verden forutsatt at man beskjeftiger seg med fakta og den observerbare virkelighet.
Skrevet: Ons 05 Jan 2005, 19:28 |
 |
|
|
 |
 |
 |
 |
 |
 |
 |
maria
l33t

Ble Medlem: 09 Mar 2003 Innlegg: 1376 Bosted: Fredrikstad
|
Sett i forhold til hva de har gjort (ødelagt minst ett menneskes liv), så er slaveri passende. *nikke*
|
Skrevet: Ons 05 Jan 2005, 19:47 |
 |
|
|
 |
 |
 |
 |
 |
 |
 |
Zatharee
HohoHihiHahaToTheFunnyFarm!


Ble Medlem: 11 Mar 2003 Innlegg: 1512 Bosted: Oslo
|
| QIQrrr skrev: | | Slaveri? (...) Er det ikke slik at slaveri behefter de mennesker som betaler for nevnte forbryteres soning? |
Å jobbe av egen fri vilje, få lønn for det og betale en brøkdel av denne lønna i skatt som igjen brukes til samfunnsnyttige formål, er ikke slaveri.
|
_________________ Vidi, Vici, Veni!
Skrevet: Ons 05 Jan 2005, 19:50 |
 |
|
|
 |
 |
 |
 |
 |
 |
 |
QIQrrr
Hurrafantastisk


Ble Medlem: 05 Jan 2004 Innlegg: 1314
|
| Zatharee skrev: | | Å jobbe av egen fri vilje, få lønn for det og betale en brøkdel av denne lønna i skatt som igjen brukes til samfunnsnyttige formål, er ikke slaveri. |
En brøkdel? Er du klar over at statsapparatet absorberer opp mot 70% av den verdiskapning du genererer i skatter, avgifter, arbeidsgiveravgift, moms etc?
Samfunnsnyttig?
På hvilken måte?
Byråkratiet er et fordyrende mellomledd som gjør all verdiskapning 70% mindre verdt og derigjennom hindrer utviklingen tilsvarende. Gratis helsetjenester? Nei, de er allerede betalt for over skatteseddelen og ikke nok med dét, for hver krone du putter inn i statskassen så forsvinner 70 øre i administrasjonskostnader sammenlignet med hva et fritt marked ville generert tilbake gjennom direkte motytelse for de midler du betalte i tillegg til den effektivisering fri konkurranse og valgfrihet hadde kommet til å avstedkommet.
Vel, vi sporer av her; tilbake til tema:
Hva er galt med å tvinge kriminelle til slavearbeid på Svalbard?
Jeg vil ihvertfall ikke subsidiere deres umoralske handlinger på toppen av den skade de allerede har forvoldt.
|
_________________ Det finnes ingen reelle motsetninger i denne verden forutsatt at man beskjeftiger seg med fakta og den observerbare virkelighet.
Skrevet: Ons 05 Jan 2005, 20:40 |
 |
|
|
 |
 |
 |
 |
 |
 |
 |
Terning
Hurrafantastisk


Ble Medlem: 28 Mar 2004 Innlegg: 1049
|
QIQrrr... du har ikke det minste spor av menneskelig eller psykologisk forståelse... som de fleste på høyresiden...
Å sette kriminelle i straffarbeid er det verste man kan gjøre. Det er en enorm fornedrelse for dem, og er så stigmatiserende at alt du gjør med dem er å skape følelsesløse monstre. Desutten krenker det menneskeverdet... det er viktig å forstå at kriminelle ikke styres av noen ond vilje, som det fortelles om i blant annet bibelen, men av dårlige evner. Det er mennesker som oss, men som er psykisk syke, for å bruke et velkjent ord.
Og kastrering? Det er jo vanvittig!!! Pedofile kan vel ikke noe for at de har andre seksuelle preferanser enn andre!!! Hadde man nektet 5 heterofile mennesker seksuell omgang med det motsatte kjønn, og truet med fengselsstraff, tror jeg i alle fall ett av disse menneskene ville brytt denne loven. Det er antagelig samfunnet som har skapt disse menneskene med en syk seksualdrift, og det er deres eneste problem.
Jeg forsvarer selvsagt ikke pedofili, men bare tenk deg hvor jævla uheldige de er, som er skapt slik...!!!!
|
Skrevet: Ons 05 Jan 2005, 21:11 |
 |
|
|
 |
 |
 |
 |
 |
 |
 |
QIQrrr
Hurrafantastisk


Ble Medlem: 05 Jan 2004 Innlegg: 1314
|
| Terning skrev: | | QIQrrr... du har ikke det minste spor av menneskelig eller psykologisk forståelse... som de fleste på høyresiden... |
Høyreside, jeg er liberalist må vite...
| Terning skrev: | | Å sette kriminelle i straffarbeid er det verste man kan gjøre. Det er en enorm fornedrelse for dem, og er så stigmatiserende at alt du gjør med dem er å skape følelsesløse monstre. |
Hvorfor dét?
| Terning skrev: | | Desutten krenker det menneskeverdet... |
På hvilken måte?
| Terning skrev: | | ...det er viktig å forstå at kriminelle ikke styres av noen ond vilje, som det fortelles om i blant annet bibelen, men av dårlige evner. |
Er de degenererte?
| Terning skrev: | | Det er mennesker som oss, men som er psykisk syke, for å bruke et velkjent ord. |
Dette er en påstand, vennligst utdyp...
| Terning skrev: | | Og kastrering? Det er jo vanvittig!!! Pedofile kan vel ikke noe for at de har andre seksuelle preferanser enn andre!!! |
Kastrering fjerner libido, hvis du så er bevisst din preferanse og at denne kan skade andre så vil det jo være nærmest en velsignelse å bli kvitt dette åk...hvis du da ikke mener at det er greit å forgripe seg på små barn siden man ikke kan noe for det. hadde jeg vært født med en seksuell tiltrekning mot små barn og det fantes en kur for dette så hadde jeg ikke nølt et sekund!
| Terning skrev: | | Hadde man nektet 5 heterofile mennesker seksuell omgang med det motsatte kjønn, og truet med fengselsstraff, tror jeg i alle fall ett av disse menneskene ville brytt denne loven. Det er antagelig samfunnet som har skapt disse menneskene med en syk seksualdrift, og det er deres eneste problem. |
Dette er det reneste sludder, du henfaller til å skylde på samfunnet, men faktum er at det ikke eksisterer noe "samfunn" i ordets rette forstand annet enn et begrep på flertallets makt definert som demokrati gjennom maktutøvelse relatert til politisk flertall. Imidlertid eksisterer det preferanser relatert til adferd og endel adferd er utvilsomt ikke bra! Støtter du avvikende adferd den tid det er til skade for enkeltindividet?
| Terning skrev: | | Jeg forsvarer selvsagt ikke pedofili, men bare tenk deg hvor jævla uheldige de er, som er skapt slik...!!!! |
Jo, indirekte så støtter du opp under pedofil legning, å si at de er "uheldige" er i beste fall å forstå som perifer ansvarsfraskrivelse relatert til degenerering.
|
_________________ Det finnes ingen reelle motsetninger i denne verden forutsatt at man beskjeftiger seg med fakta og den observerbare virkelighet.
Skrevet: Ons 05 Jan 2005, 21:33 |
 |
|
|
 |
 |
 |
 |
 |
 |
 |
Terning
Hurrafantastisk


Ble Medlem: 28 Mar 2004 Innlegg: 1049
|
| QIQrrr skrev: | | Høyreside, jeg er liberalist må vite... |
Liberalist ja... frihet, liksom... jo jøss... frihet og frihet...
| QIQrrr skrev: | | Hvorfor dét? |
Det er så enkelt som at et menneske må inkluderes for at det kan integreres i et samfunn... hvis dette skjer med tvang, vil mennesket ikke være interessert... enkel psykologi...
| QIQrrr skrev: | | På hvilken måte? |
Det er jo som å stille dem i gapestokk... skjønner du ikke hvorfor det krenker menneskeverdet?
| QIQrrr skrev: | | Er de degenererte? |
Kjenner ikke ordet.
| QIQrrr skrev: | | Dette er en påstand, vennligst utdyp... |
Det å være unormal er jo i seg selv en psykisk lidelse, om det er et problem for vedkommende.
| QIQrrr skrev: | | Kastrering fjerner libido, hvis du så er bevisst din preferanse og at denne kan skade andre så vil det jo være nærmest en velsignelse å bli kvitt dette åk...hvis du da ikke mener at det er greit å forgripe seg på små barn siden man ikke kan noe for det. hadde jeg vært født med en seksuell tiltrekning mot små barn og det fantes en kur for dette så hadde jeg ikke nølt et sekund! |
Finnes nok en hel del pedofile, som aldri noensinne gjør noe som kan røpe legningen sin. Pedofile er derfor ikke mindre moralske enn oss andre, sånn helhetlig sett.
Det er lett for deg å si at du er så moralsk og greier... for du har kanskje aldri opplevd skikkelig sterke drifter...
| QIQrrr skrev: | | Dette er det reneste sludder, du henfaller til å skylde på samfunnet, men faktum er at det ikke eksisterer noe "samfunn" i ordets rette forstand annet enn et begrep på flertallets makt definert som demokrati gjennom maktutøvelse relatert til politisk flertall. Imidlertid eksisterer det preferanser relatert til adferd og endel adferd er utvilsomt ikke bra! Støtter du avvikende adferd den tid det er til skade for enkeltindividet? |
Du må vel klare å tenke litt mer nyansert enn som slik? Det er ikke slik at man enten bifaller eller støtter noe. Det er mer både og enn enten eller her i verden, som Tomas Hylland Eriksen sier.
| QIQrrr skrev: | | Jo, indirekte så støtter du opp under pedofil legning, å si at de er "uheldige" er i beste fall å forstå som perifer ansvarsfraskrivelse relatert til degenerering. |
Å vise forståelse for et menneske er da slettes ikke det samme som å vise forståelse for handligene mennesket begår...
Vegard Martinsen har jo påpekt det store logiske sammenhengen mellom sosialisme og fascisme... så da kan jo jeg påpeke en annen sammenheng...
Det nazistene og høyresiden (og mange flere) har til felles, er at de ekskluderer de uønskede...
Det er opplæringen i denne praksis som er årsaken til fremveksten av de nynazistiske miljøene
|
Skrevet: Ons 05 Jan 2005, 22:15 |
 |
|
|
 |
 |
 |
 |
 |
 |
 |
QIQrrr
Hurrafantastisk


Ble Medlem: 05 Jan 2004 Innlegg: 1314
|
| Terning skrev: | | Liberalist ja... frihet, liksom... jo jøss... frihet og frihet... |
Hva mener du?
| Terning skrev: | | Det er så enkelt som at et menneske må inkluderes for at det kan integreres i et samfunn... hvis dette skjer med tvang, vil mennesket ikke være interessert... enkel psykologi... |
Enkel psykologi? Inkluderes? Integreres? Tvang? Du lirer av deg floskler min gode venn, hva mener du dypest sett?
| Terning skrev: | | Det er jo som å stille dem i gapestokk... skjønner du ikke hvorfor det krenker menneskeverdet? |
Hva ligger i ditt begrep om menneskeverd? Hvorfor mener du at disse mennesker har noen rett til menneskeverd den tid de har frarøvet andre det samme. Med hvilken moralsk rett skal du kunne forsvare deres rettmessige krav til det som er deres forbrytelse? Hvor ligger rettferdigheten i denne straffeutmåling? Jeg regner med at du er enig i at disse mennesker trenger straff for sine handlinger? Jeg er faktisk tilhenger av et system som fratar individer dets rett til å leve hvis de selv er eksponent for en adferd som resulterer i at andre uskyldige mennesker mister sitt liv. Dødsstraff kalles dette, populært forkastet av mennesker som ikke tar ansvar for sitt eget liv og som er usikker på om de ikke ville vært istand til å la være å frarøve nevnte medmenneskers rett til liv...vanligvigvis er holdningen forsvart av sosialister og kommunister (altruistrer)...hvorfor dét tror du?
| Terning skrev: | | Kjenner ikke ordet. |
www.ordbok.no
| Terning skrev: | | Det å være unormal er jo i seg selv en psykisk lidelse, om det er et problem for vedkommende. |
Nei, abnormalitet kan være så mangt. Alt fra å være definert som individualist, geni, enestående, unik, selvstendig etc. Det er ihvertfall ikke noen sykdomsbetegnelse. Det du skisserer er en sykeliggjøring av alt som ikke faller innenfor begrepet "normalt" som rommer mye mer enn det den grå masse favner. Det vi snakker om er de som agerer på en måte som går ut over andre individers frihet.
| Terning skrev: | | Finnes nok en hel del pedofile, som aldri noensinne gjør noe som kan røpe legningen sin. Pedofile er derfor ikke mindre moralske enn oss andre, sånn helhetlig sett. |
Jo det er de selvfølgelig i kraft av sine menneskekrenkende handlinger. Hvor har du adoptert ditt moralsyn fra? Pedofile som utøver sin drift er selvfølgelig sterkt umoralske.
| Terning skrev: | | Det er lett for deg å si at du er så moralsk og greier... for du har kanskje aldri opplevd skikkelig sterke drifter... |
Selvfølgelig har jeg opplevd sterke drifter, ethvert levende menneske har sterke drifter fra tid til annen, men det betyr nødvendigvis ikke at man skal etterleve dette den tid det går på tvers av andre menneskers frie vilje.
| Terning skrev: | | Du må vel klare å tenke litt mer nyansert enn som slik? Det er ikke slik at man enten bifaller eller støtter noe. Det er mer både og enn enten eller her i verden, som Tomas Hylland Eriksen sier. |
Da er den godeste Tomas Hylland Eriksen skikkelig på bærtur for å si det rett ut. Det finnes moralske prinsipper som er uomtvistelige, eksempelvis: Du skal ikke overprøve andre menneskers frie vilje den tid nevnte vilje ikke rører ved din egen frie vilje. Herunder forstås prinsippet om å ikke utøve seksuell vold i noe som helst henseende relatert til tema.
| Terning skrev: | | Å vise forståelse for et menneske er da slettes ikke det samme som å vise forståelse for handligene mennesket begår... |
Mennesket er sine handlinger, man kan ikke omtale en morder som "ikke-morder" fordi det menneskelige aspektet peker på tvers av dets handlinger, dette er et aksiom.
| Terning skrev: | | Vegard Martinsen har jo påpekt det store logiske sammenhengen mellom sosialisme og fascisme... så da kan jo jeg påpeke en annen sammenheng... |
Men det er jo ikke sikkert du har mer rett enn Vegard Martinsen av den grunn. Mulig at du tar fundamentalt feil mens Martinsen har rett...
| Terning skrev: | | Det nazistene og høyresiden (og mange flere) har til felles, er at de ekskluderer de uønskede... |
Påstår du at pedofile er ønsket? Forøvrig er dine paraleller mellom høyresiden og nazistene for meg umulig å skjønne i denne sammenheng med mindre du definerer liberalismen inn under totalitære kollektivistiske regimer? Hvis så er tilfelle så har du misforstått det meste.
| Terning skrev: | | Det er opplæringen i denne praksis som er årsaken til fremveksten av de nynazistiske miljøene |
Det skinner gjennom at du tilegner meg nazistiske motiver på bakgrunn av det jeg har skrevet? Hvorfor gjør du det? Jeg er liberalist, frihetselsker og respekterer ethvert menneskes rett til å leve det livet de ønsker så lenge det ikke går ut over andre menneskers rett til akkurat det samme. Nazisme, sosialisme og kommunisme er eksponenter for det motsatte og jeg tar sterk avstand fra nevnte ideologier slik at du vet dét.
|
_________________ Det finnes ingen reelle motsetninger i denne verden forutsatt at man beskjeftiger seg med fakta og den observerbare virkelighet.
Skrevet: Ons 05 Jan 2005, 23:18 |
 |
|
|
 |
 |
 |
 |
 |
 |
 |
Terning
Hurrafantastisk


Ble Medlem: 28 Mar 2004 Innlegg: 1049
|
Vet egentlig ikke om det er noe poeng i å debattere med deg, du kommer jo aldri til å endre oppfatning likevel. Men, det er jo sport i det da.
| QIQrrr skrev: | | Hva mener du? |
Jeg mener at det liberalismen liksom stå for, frihet, ikke forekommer i noen større grad i det systemet. Noen få vil få makt til å gjøre som de vil, men vil fortsatt være slaver av negative følelser, de vil mao ikke være lykkelige...
| QIQrrr skrev: | | Enkel psykologi? Inkluderes? Integreres? Tvang? Du lirer av deg floskler min gode venn, hva mener du dypest sett? |
Om et menneske ekskluderes, vil dette mennesket etterhvert finne glede og identitet i det å være ekskludert, det vil ikke lenger kjempe mot det, heller for det. Å sette kriminelle i gapestokk var feks skikkelig stigmatiserende, da de begynte å elske rollen som forbryter.
| QIQrrr skrev: | | Hva ligger i ditt begrep om menneskeverd? Hvorfor mener du at disse mennesker har noen rett til menneskeverd den tid de har frarøvet andre det samme. Med hvilken moralsk rett skal du kunne forsvare deres rettmessige krav til det som er deres forbrytelse? Hvor ligger rettferdigheten i denne straffeutmåling? Jeg regner med at du er enig i at disse mennesker trenger straff for sine handlinger? Jeg er faktisk tilhenger av et system som fratar individer dets rett til å leve hvis de selv er eksponent for en adferd som resulterer i at andre uskyldige mennesker mister sitt liv. Dødsstraff kalles dette, populært forkastet av mennesker som ikke tar ansvar for sitt eget liv og som er usikker på om de ikke ville vært istand til å la være å frarøve nevnte medmenneskers rett til liv...vanligvigvis er holdningen forsvart av sosialister og kommunister (altruistrer)...hvorfor dét tror du? |
Fordi de ser verdien i alle mennesker, selv kriminelle, selv skitt.
Jeg mener det er en forbrytelse å straffe, men ser selvsagt nødvendigheten av dette i dagens samfunn. Men da skal det selvsagt gjøres på mest mulig effektiv måte for samfunnet, helhetlig sett, og det er å være human mot de soningsdømte, behandle dem mest mulig som vanlige mennesker.
| QIQrrr skrev: | | Er de degenererte? |
Nå har jeg bare lest ordbokbetegnelsen av dette ordet, og kjenner det ikke så veldig godt, av den grunn, men det er noe feil med dem ja, noe som ikke kan forklares med noen "ond vilje". Mangel på evner ville jeg sagt. Offer for naturens og kulturens nådeløshet.
| QIQrrr skrev: | | Nei, abnormalitet kan være så mangt. Alt fra å være definert som individualist, geni, enestående, unik, selvstendig etc. Det er ihvertfall ikke noen sykdomsbetegnelse. Det du skisserer er en sykeliggjøring av alt som ikke faller innenfor begrepet "normalt" som rommer mye mer enn det den grå masse favner. Det vi snakker om er de som agerer på en måte som går ut over andre individers frihet. |
Om du hadde lest bedre etter hva jeg sa, så sa jeg at abnormaliteten måtte være et problem for personen det gjaldt eller samfunnet. Da ville du innsett hvor rett jeg har.
| QIQrrr skrev: | | Jo det er de selvfølgelig i kraft av sine menneskekrenkende handlinger. Hvor har du adoptert ditt moralsyn fra? Pedofile som utøver sin drift er selvfølgelig sterkt umoralske. |
Hør etter hva jeg sier da mann! Jeg sier at det finnes en hel del pedofile som ikke er moralske, det er bare en brøkdel som er umoralske. Akkurat det samme som gjelder heterofile og.
| QIQrrr skrev: | | Selvfølgelig har jeg opplevd sterke drifter, ethvert levende menneske har sterke drifter fra tid til annen, men det betyr nødvendigvis ikke at man skal etterleve dette den tid det går på tvers av andre menneskers frie vilje. |
De kan da ikke ha vært ordentlig sterke, om du klarte å tøyle dem. Det du prøver på, som resten av dette bedritne samfunnet, er å gjøre kriminelle til onde; "de gir etter for lystene sine uten motforestillinger". Dette gjelder kanskje enkelte kriminelle, men da er de jo skikkelig syke. Ikke onde.
| QIQrrr skrev: | | Da er den godeste Tomas Hylland Eriksen skikkelig på bærtur for å si det rett ut. Det finnes moralske prinsipper som er uomtvistelige, eksempelvis: Du skal ikke overprøve andre menneskers frie vilje den tid nevnte vilje ikke rører ved din egen frie vilje. Herunder forstås prinsippet om å ikke utøve seksuell vold i noe som helst henseende relatert til tema. |
Du misforstår totalt... selvsagt er det moralske prinsipper som er uomtvistelige... men det betyr likevel ikke at man har noen som helst rett til å ekskludere de menneskene som bryter reglene. Man må selvsagt oppfordre til å følge reglene, men aldri ekskludere, og alltid behandle lovbrytere som mennesker.
| QIQrrr skrev: | | Mennesket er sine handlinger, man kan ikke omtale en morder som "ikke-morder" fordi det menneskelige aspektet peker på tvers av dets handlinger, dette er et aksiom. |
Dette har ingenting med saken å gjøre. Et menneske er dets handlinger, ja, men det betyr ikke at de ikke har potensiale til noe bedre!
Dette var ironisk ment. Jeg har aldri ment at resonnementet mitt holder mål. Det jeg derimot har ment, er at det er like tåpelig som Vegard Martinsens.
| QIQrrr skrev: | | Påstår du at pedofile er ønsket? Forøvrig er dine paraleller mellom høyresiden og nazistene for meg umulig å skjønne i denne sammenheng med mindre du definerer liberalismen inn under totalitære kollektivistiske regimer? Hvis så er tilfelle så har du misforstått det meste. |
Pedofile handlinger er ikke ønsket, men pedofile er ønsket. De har fortsatt potensiale til å gjøre gode ting.
Sammenhengen var umulig å skjønne ja? Like umulig å skjønne som det er for en på venstresida å skjønne resonnementet til Vegard Martinsen.
| QIQrrr skrev: | | Det skinner gjennom at du tilegner meg nazistiske motiver på bakgrunn av det jeg har skrevet? Hvorfor gjør du det? Jeg er liberalist, frihetselsker og respekterer ethvert menneskes rett til å leve det livet de ønsker så lenge det ikke går ut over andre menneskers rett til akkurat det samme. Nazisme, sosialisme og kommunisme er eksponenter for det motsatte og jeg tar sterk avstand fra nevnte ideologier slik at du vet dét. |
Dette har jeg allerede forklart.
|
Skrevet: Tor 06 Jan 2005, 00:16 |
 |
|
|
 |
 |
 |
 |
Vis Innlegg fra: Sorter etter:
|
 |
 |
|
Side 1 av 4 [67 Posts] |
Gå til side: 1, 2, 3, 4 Neste |
|
|
Du kan ikke starte nye temaer i dette forumet Du kan ikke svare på temaer i dette forumet Du kan ikke endre dine egne innlegg i dette forumet Du kan ikke slette dine egne innlegg i dette forumet Du kan ikke delta i avstemninger i dette forumet
|
|