 |
 |
Av |
 |
Innlegg |
 |
 |
 |
 |
 |
 |
QIQrrr
Hurrafantastisk


Ble Medlem: 05 Jan 2004 Innlegg: 1314
|
Erik Hoffer (fra Dick Sutphen's "The Battle for Your Mind"):
http://www.ctyme.com/bwash/bwash.htm#hh
"True believers are not intent on bolstering and advancing a cherished self, but are those craving to be rid of unwanted self. They are followers, not because of a desire for self-advancement, but because it can satisfy their passion for self-renunciation!" Hoffer also says that true believers "are eternally incomplete and eternally insecure"!
I know this from my own experience. In my years of communicating concepts and conducting trainings, I have run into them again and again. All I can do is attempt to show them that the only thing to seek is the True Self within. Their personal answers are to be found there and there alone. I communicate that the basics of spirituality are self-responsibility and self-actualization. But most of the true believers just tell me that I'm not spiritual and go looking for someone who will give them the dogma and structure they desire.
Never underestimate the potential danger of these people. They can easily be molded into fanatics who will gladly work and die for their holy cause. It is a substitute for their lost faith in themselves and offers them as a substitute for individual hope. The Moral Majority is made up of true believers. All cults are composed of true believers. You'll find them in politics, churches, businesses, and social cause groups. They are the fanatics in these organizations.
Mass Movements will usually have a charismatic leader. The followers want to convert others to their way of living or impose a new way of life--if necessary, by legislating laws forcing others to their view, as evidenced by the activities of the Moral Majority. This means enforcement by guns or punishment, for that is the bottomline in law enforcement.
A common hatred, enemy, or devil is essential to the success of a mass movement. The Born-Again Christians have Satan himself, but that isn't enough--they've added the occult, the New Age thinkers and, lately, all those who oppose their integration of church and politics, as evidenced in their political reelection campaigns against those who oppose their views. In revolutions, the devil is usually the ruling power or aristocracy. Some human-potential movements are far too clever to ask their graduates to join anything, thus labeling themselves as a cult--but, if you look closely, you'll find that their devil is anyone and everyone who hasn't taken their training.
There are mass movements without devils but they seldom attain major status. The True Believers are mentally unbalanced or insecure people, or those without hope or friends. People don't look for allies when they love, but they do when they hate or become obsessed with a cause. And those who desire a new life and a new order feel the old ways must be eliminated before the new order can be built.
Å legge livet sitt (og dermed verdensanskuelsen) i hendene på predefinert tro er tragisk...
|
_________________ Det finnes ingen reelle motsetninger i denne verden forutsatt at man beskjeftiger seg med fakta og den observerbare virkelighet.
Skrevet: Tir 05 Okt 2004, 09:54 |
 |
|
|
 |
 |
 |
 |
 |
 |
 |
Ronja
HohoHihiHahaToTheFunnyFarm!

Ble Medlem: 13 Apr 2004 Innlegg: 1810 Bosted: Kristiansand
|
Det er din mening og det har jeg oppfattet.
Heldigvis bryr ikke de fleste kristne seg om påstander som det du kommer med og bryr seg heller om sin egen salighetssak, ikke om å rakke ned på andres mål i livet.
|
Skrevet: Tir 05 Okt 2004, 10:01 |
 |
|
|
 |
 |
 |
 |
 |
 |
 |
QIQrrr
Hurrafantastisk


Ble Medlem: 05 Jan 2004 Innlegg: 1314
|
Den "salighetssaken" du trekker frem er ikke noe "mål i livet", men ren ønsketenkning for "livet" etter det uunngåelige; døden...
|
_________________ Det finnes ingen reelle motsetninger i denne verden forutsatt at man beskjeftiger seg med fakta og den observerbare virkelighet.
Skrevet: Tir 05 Okt 2004, 10:07 |
 |
|
|
 |
 |
 |
 |
 |
 |
 |
Ronja
HohoHihiHahaToTheFunnyFarm!

Ble Medlem: 13 Apr 2004 Innlegg: 1810 Bosted: Kristiansand
|
| QIQrrr skrev: | | Den "salighetssaken" du trekker frem er ikke noe "mål i livet", men ren ønsketenkning for "livet" etter det uunngåelige; døden... |
Greit, jeg har forklart det , men det ser ut til at du ikke vil forstå eller så har du så liten grunnleggende kunnskap at du ikke klarer.
Som sagt: Du kan ikke påstå det er ønsketenkning, du har intet grunnlag for det, kristne kan ikke motbevise det, da er vi like langt.
Men du kan ikke si at det ikke er mål i livet, for det er jo nettopp det kristne lever for, om målet finnes eller ikke er en litt annen sak.
|
Skrevet: Tir 05 Okt 2004, 10:11 |
 |
|
|
 |
 |
 |
 |
 |
 |
 |
QIQrrr
Hurrafantastisk


Ble Medlem: 05 Jan 2004 Innlegg: 1314
|
Et spørsmål:
Tror du jeg kommer til å havne i helvete den tid jeg ikke er troende og jevnlig bryter med de ti bud? Legg til denne forutsetning; QIQrrr vil, inntil han dør, ikke la seg omvende.
|
_________________ Det finnes ingen reelle motsetninger i denne verden forutsatt at man beskjeftiger seg med fakta og den observerbare virkelighet.
Skrevet: Tir 05 Okt 2004, 10:18 |
 |
|
|
 |
 |
 |
 |
 |
 |
 |
Ronja
HohoHihiHahaToTheFunnyFarm!

Ble Medlem: 13 Apr 2004 Innlegg: 1810 Bosted: Kristiansand
|
| QIQrrr skrev: | Et spørsmål:
Tror du jeg kommer til å havne i helvete den tid jeg ikke er troende og jevnlig bryter med de ti bud? Legg til denne forutsetning; QIQrrr vil, inntil han dør, ikke la seg omvende. |
HVA JEG TROR HAR INGEN BETYDNING! Burde i alle fall ikke har det.
Vis du hadde hatt kunnskap om bibelen ville du har visst hva som står der og hva som etter den kristne lære er tilfelle, da hadde du vell heller ikke trengt å spørre meg.
|
Skrevet: Tir 05 Okt 2004, 10:21 |
 |
|
|
 |
 |
 |
 |
 |
 |
 |
QIQrrr
Hurrafantastisk


Ble Medlem: 05 Jan 2004 Innlegg: 1314
|
Jeg vil at du skal svare meg på mitt spørsmål. Forøvrig er det interessant at du mener din tro ikke har noen betydning...det er jo den du lever etter og således bør den bety alt for deg, i motsatt fall faller ditt verdensbilde sammen allerede på det personlige plan.
...svar meg på spørsmålet mitt er du snill.
|
_________________ Det finnes ingen reelle motsetninger i denne verden forutsatt at man beskjeftiger seg med fakta og den observerbare virkelighet.
Skrevet: Tir 05 Okt 2004, 10:24 |
 |
|
|
 |
 |
 |
 |
 |
 |
 |
Ronja
HohoHihiHahaToTheFunnyFarm!

Ble Medlem: 13 Apr 2004 Innlegg: 1810 Bosted: Kristiansand
|
| QIQrrr skrev: | Jeg vil at du skal svare meg på mitt spørsmål. Forøvrig er det interessant at du mener din tro ikke har noen betydning...det er jo den du lever etter og således bør den bety alt for deg, i motsatt fall faller ditt verdensbilde sammen allerede på det personlige plan.
...svar meg på spørsmålet mitt er du snill. |
Den har ingen betydning for deg eller hvordan du skal oppfatte mine innlegg. Jeg har tidligere sagt jeg ikke nå vet hvor jeg står i forhold til kristendommen og min oppdragelse og jeg vil be deg la det spørsmålet ligge, det er personlig og noe jeg må finne ut av seg, uten innblandelse fra andre.
Det er ikke min sak å dømme om du kommer til helvete eller ikke.
Men som sagt: Les i bibelen og du kan finne ditt svar på hva kristendommen mener.
|
Skrevet: Tir 05 Okt 2004, 10:28 |
 |
|
|
 |
 |
 |
 |
 |
 |
 |
QIQrrr
Hurrafantastisk


Ble Medlem: 05 Jan 2004 Innlegg: 1314
|
Hva tror du da?
|
_________________ Det finnes ingen reelle motsetninger i denne verden forutsatt at man beskjeftiger seg med fakta og den observerbare virkelighet.
Skrevet: Tir 05 Okt 2004, 10:32 |
 |
|
|
 |
 |
 |
 |
 |
 |
 |
Ronja
HohoHihiHahaToTheFunnyFarm!

Ble Medlem: 13 Apr 2004 Innlegg: 1810 Bosted: Kristiansand
|
| QIQrrr skrev: | | Hva tror du da? |
Hvorfor vil du vite det?
|
Skrevet: Tir 05 Okt 2004, 10:34 |
 |
|
|
 |
 |
 |
 |
 |
 |
 |
QIQrrr
Hurrafantastisk


Ble Medlem: 05 Jan 2004 Innlegg: 1314
|
Ikke kom med motspørsmål er du snill, svar på spørsmålet mitt.
|
_________________ Det finnes ingen reelle motsetninger i denne verden forutsatt at man beskjeftiger seg med fakta og den observerbare virkelighet.
Skrevet: Tir 05 Okt 2004, 11:01 |
 |
|
|
 |
 |
 |
 |
 |
 |
 |
Ronja
HohoHihiHahaToTheFunnyFarm!

Ble Medlem: 13 Apr 2004 Innlegg: 1810 Bosted: Kristiansand
|
| QIQrrr skrev: | | Ikke kom med motspørsmål er du snill, svar på spørsmålet mitt. |
Jeg kan prøve: Jeg tror det finnes en "Gud", en makt, eller flere makter som står over oss. Men jeg har ikke enda funnet ut om jeg på grunnlag av dette vil følge kristendommen eller ikke.
Nå: Hvorfor vil du vite dette?
|
Skrevet: Tir 05 Okt 2004, 11:59 |
 |
|
|
 |
 |
 |
 |
 |
 |
 |
Glahn
Mors Lille Ole


Ble Medlem: 10 Mar 2003 Innlegg: 7331 Bosted: Trondheim
|
Hva var det jeg sa om å tråkke folk på tærne helt i begynnelsen her? Nå har det jo faktisk fått virkelig relevans for denne tråden. Ser også at jeg ikke er den eneste som påpeker at man snakker fullstendig forbi hverandre her...
|
_________________ Jeg skal kun få leve i ordene mine.
De som leser meg vil ikke røre meg.
Skrevet: Tir 05 Okt 2004, 12:42 |
 |
|
|
 |
 |
 |
 |
 |
 |
 |
QIQrrr
Hurrafantastisk


Ble Medlem: 05 Jan 2004 Innlegg: 1314
|
| Ronja skrev: | | QIQrrr skrev: | | Ikke kom med motspørsmål er du snill, svar på spørsmålet mitt. |
Jeg kan prøve: Jeg tror det finnes en "Gud", en makt, eller flere makter som står over oss. Men jeg har ikke enda funnet ut om jeg på grunnlag av dette vil følge kristendommen eller ikke.
Nå: Hvorfor vil du vite dette? |
Svar på spørsmålet, tåkeprat fungerer ikke i min verden.
Glahn: Hvem blir tråkket på tærne? Ikke har det relevans for denne dialogen så vidt jeg kan skjønne og ikke kan jeg forstå at man snakker forbi hverandre. Det eneste jeg observerer er at dialogen preges av ønsket om å ikke svare på et konkret spørsmål...et spørsmål det burde være særdeles enkelt å svare på...
|
_________________ Det finnes ingen reelle motsetninger i denne verden forutsatt at man beskjeftiger seg med fakta og den observerbare virkelighet.
Skrevet: Tir 05 Okt 2004, 13:29 |
 |
|
|
 |
 |
 |
 |
 |
 |
 |
Glahn
Mors Lille Ole


Ble Medlem: 10 Mar 2003 Innlegg: 7331 Bosted: Trondheim
|
Når man sier at folk er hjernevaskede, da tråkker man dem på tærne. Som andre her sa - det er rett og slett uforskammet.
Når man åpenbart ikke får svar man er fornøyd med, slik tilfellet er her, så er det temmelig tydelig at man snakker forbi hverandre. Jeg er ikke den eneste som har sett det.
Hvis spørsmålet var så enkelt å svare på, ville det da vært nødvendig med så mye diskusjon omkring det, ikke bare her, men ellers i verden også?
|
_________________ Jeg skal kun få leve i ordene mine.
De som leser meg vil ikke røre meg.
Skrevet: Tir 05 Okt 2004, 14:23 |
 |
|
|
 |
 |
 |
 |
 |
 |
 |
QIQrrr
Hurrafantastisk


Ble Medlem: 05 Jan 2004 Innlegg: 1314
|
| Glahn skrev: | | Når man sier at folk er hjernevaskede, da tråkker man dem på tærne. Som andre her sa - det er rett og slett uforskammet. |
Enn hvis denne påstanden er sann?
| Glahn skrev: | | Når man åpenbart ikke får svar man er fornøyd med, slik tilfellet er her... |
Har jeg fått noe svar i det hele tatt?
| Glahn skrev: | | ...så er det temmelig tydelig at man snakker forbi hverandre. |
Man snakker ikke forbi hverandre, det som er saken er at den ene parten ikke vil svare på et konkret spørsmål, det regner jeg med at du har observert?
| Glahn skrev: | | Jeg er ikke den eneste som har sett det. |
Og det skal liksom bety at du har rett?
Description of Appeal to Popularity
The Appeal to Popularity has the following form:
1. Most people approve of X (have favorable emotions towards X).
2. Therefore X is true.
The basic idea is that a claim is accepted as being true simply because most people are favorably inclined towards the claim. More formally, the fact that most people have favorable emotions associated with the claim is substituted in place of actual evidence for the claim. A person falls prey to this fallacy if he accepts a claim as being true simply because most other people approve of the claim.
It is clearly fallacious to accept the approval of the majority as evidence for a claim. For example, suppose that a skilled speaker managed to get most people to absolutely love the claim that 1+1=3. It would still not be rational to accept this claim simply because most people approved of it. After all, mere approval is no substitute for a mathematical proof. At one time people approved of claims such as "the world is flat", "humans cannot survive at speeds greater than 25 miles per hour", "the sun revolves around the earth" but all these claims turned out to be false.
This sort of "reasoning" is quite common and can be quite an effective persusasive device. Since most humans tend to conform with the views of the majority, convincing a person that the majority approves of a claim is often an effective way to get him to accept it. Advertisers often use this tactic when they attempt to sell products by claiming that everyone uses and loves their products. In such cases they hope that people will accept the (purported) approval of others as a good reason to buy the product.
This fallacy is vaguely similar to such fallacies as Appeal to Belief and Appeal to Common Practice. However, in the case of an Ad Populum the appeal is to the fact that most people approve of a claim. In the case of an Appeal to Belief, the appeal is to the fact that most people believe a claim. In the case of an Appeal to Common Practice, the appeal is to the fact that many people take the action in question.
This fallacy is closely related to the Appeal to Emotion fallacy, as discussed in the entry for that fallacy.
| Glahn skrev: | | Hvis spørsmålet var så enkelt å svare på, ville det da vært nødvendig med så mye diskusjon omkring det, ikke bare her, men ellers i verden også? |
Det burde da ikke være så veldig vanskelig å svare på dette, eller?
|
_________________ Det finnes ingen reelle motsetninger i denne verden forutsatt at man beskjeftiger seg med fakta og den observerbare virkelighet.
Skrevet: Tir 05 Okt 2004, 14:37 |
 |
|
|
 |
 |
 |
 |
 |
 |
 |
M_Stuff
OoaHelaNatten


Ble Medlem: 12 Nov 2003 Innlegg: 648 Bosted: Oslo, Bislett
|
| QIQrrr skrev: |
Svar på spørsmålet, tåkeprat fungerer ikke i min verden.
Glahn: Hvem blir tråkket på tærne? Ikke har det relevans for denne dialogen så vidt jeg kan skjønne og ikke kan jeg forstå at man snakker forbi hverandre. Det eneste jeg observerer er at dialogen preges av ønsket om å ikke svare på et konkret spørsmål...et spørsmål det burde være særdeles enkelt å svare på... |
Det innlegget var bare tåke for meg, men tipper det hele går på din definisjon av tåkeprat! Det kan diskuteres i et annet forum med samme navn.
Skal man diskutere noe, må man ha respekt for at motparten kan ha andre synspunkt.
Synes mye er usikkert rundt temaet "Gud" og jeg tror egentlig jeg stiller meg i samme situasjon som Ronja men med litt min egen ordlyd:
Jeg tror det finnes en øvre makt (kall det gjerne en gud, eller bare skjebnen). Men jeg vil ikke la andre diktere meg i hva denne makten er og hvordan jeg skal leve for å gjøre denne makten tilfreds, av den grunn kaller jeg meg hverken kristen eller en som følger noen av de andre store religionene, selvom jeg stort sett følger de samme levereglene.
|
Skrevet: Tir 05 Okt 2004, 14:39 |
 |
|
|
 |
 |
 |
 |
 |
 |
 |
QIQrrr
Hurrafantastisk


Ble Medlem: 05 Jan 2004 Innlegg: 1314
|
| M_Stuff skrev: | | Jeg tror det finnes en øvre makt (kall det gjerne en gud, eller bare skjebnen). |
Har du noensinne opplevd å få en flik av bevis for at din tro medfører riktighet?
|
_________________ Det finnes ingen reelle motsetninger i denne verden forutsatt at man beskjeftiger seg med fakta og den observerbare virkelighet.
Skrevet: Tir 05 Okt 2004, 14:42 |
 |
|
|
 |
 |
 |
 |
 |
 |
 |
sharee
Slushpuppy!


Ble Medlem: 09 Sep 2003 Innlegg: 2291 Bosted: Trondheim
|
Er ikke hele poenget med tro at man ikke skal være nødt til å bevise det?
|
_________________ Fiction is obliged to stick to possibilities. Truth isn't.
Reality is what you make of it.
Skrevet: Tir 05 Okt 2004, 14:50 |
 |
|
|
 |
 |
 |
 |
 |
 |
 |
QIQrrr
Hurrafantastisk


Ble Medlem: 05 Jan 2004 Innlegg: 1314
|
| sharee skrev: | | Er ikke hele poenget med tro at man ikke skal være nødt til å bevise det? |
...og hvor ligger så verdien i tro?
|
_________________ Det finnes ingen reelle motsetninger i denne verden forutsatt at man beskjeftiger seg med fakta og den observerbare virkelighet.
Skrevet: Tir 05 Okt 2004, 15:38 |
 |
|
|
 |
 |
 |
 |
Vis Innlegg fra: Sorter etter:
|
 |
 |