DSGF.no Forum  
DSGF.no   HjelpHjelp   SøkSøk   MedlemslisteMedlemsliste   GrupperGrupper   Bli MedlemBli Medlem   RetningslinjerRetningslinjer   InnstillingerInnstillinger   Sjekk private meldingerSjekk private meldinger   Logg InnLogg Inn 
Poll

Lisens eller ikke lisens?

Billigere lisens
10%
 10%  [ 2 ]
Ingen lisens, men behold kanalen(annen finansiering)
45%
 45%  [ 9 ]
Lukk ned hele skjiten
0%
 0%  [ 0 ]
La lisensen være i fred!
45%
 45%  [ 9 ]

Antall stemmer : 20

 
 Forumoversikten » Hjerneføde » Politikk & Religion
Stopp NRK nå, kutt lisensen!
Start Nytt Tema   Svar på Tema Vis Forrige TemaVis Neste Tema
Side 1 av 2 [21 Posts]   Gå til side: 1, 2 Neste
Av Innlegg
toth42
Cowboy
Cowboy


Ble Medlem: 04 Nov 2003
Innlegg: 4849
Bosted: Det blide sørland
Offline
 Stopp NRK nå, kutt lisensen!




'Men er ikke det reklame?' Du har kanskje stilt deg dette spørsmålet når du ser flere bedrifters logo flimre over skjermen før et program starter. 'Sponset av.. ' sier de - reklame mener du. Teknisk sett er det ikke reklame, for de viser ingen produkter; kun firmanavn. Uansett tjener NRK ekstra penger på dette. I tillegg betaler vi alle sammen en pålagt avgift på nesten 2000 kr i året. Dette bare pga at vi har et elektrisk apparat i hjemmet som har en tuner. Det hjelper ikke å si at du kun ser på TV2 og hører på P4. Neida, betale skal du uansett. Og vi betaler til og med ekstra avgift når vi kjøper en TV e.l.
Er du en av dem som er lei av dette og synes det er noe tull? Ja, da kan du registrere deg her. Spre nyheten om denne siden til alle du kjenner! Målet må være å sende resultatet (når vi mener mange nok har registrert seg) til Stortinget og NRK.

Kan vi klare å avskaffe NRK-avgiften? La oss prøve!!

http://www.linkmissing.com/neitilnrkavgift/


Linken sirkulerer allerede Norge pr. mail, så send den gjerne til alle kjente du også!
_________________
____________________________
I reject your reality - and substitute my own.
_____________42_____________
always eat the yellow snow - it could be beer!

InnleggSkrevet: Man 20 Sep 2004, 08:20
Sist endret av toth42 den Ons 22 Sep 2004, 13:32, endret 1 gang
  Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding Send e-post Besøk Medlemmets Nettside    Til Toppen 
M_Stuff
OoaHelaNatten
OoaHelaNatten


Ble Medlem: 12 Nov 2003
Innlegg: 648
Bosted: Oslo, Bislett
Offline
Bra initiativ.
Jeg synes ikke NRK er en nødvendighet for oss nordmenn lenger, og at man har en tuner betyr langt ifra at man har til hensikt å se på NRK, så jeg har ingenting til over for å betale lisens. Fikk nesten litt sjokk jeg når jeg fant ut at jeg måtte betale bortimot 2000 i året for å beholde en tv som jeg kjøpte brukt for et par hundrelapper!

EDIT:
Se også:
http://www.vg.no/pub/vgart.hbs?artid=245784

Der det står at NRK håver inn masse penger på SMS-tull

InnleggSkrevet: Man 20 Sep 2004, 08:26
  Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding Besøk Medlemmets Nettside MSN Messenger    Til Toppen 
PeeWee
Spitzy (!)
Spitzy (!)


Ble Medlem: 25 Apr 2004
Innlegg: 195
Offline
Nå betaler man jo for TV2 også da. Hver gang man handler matvarer, får forsikring eller kjøper diverse forbruksvarer, så går en andel av den summen man betaler for varene til å finansiere reklame som vises på TV2, TV3 og andre privateide reklamekanaler. Eneste forskjellen er at folk flest er klar over at de betaler penger til NRK!

InnleggSkrevet: Man 20 Sep 2004, 12:43
  Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding Send e-post MSN Messenger    Til Toppen 
toth42
Cowboy
Cowboy


Ble Medlem: 04 Nov 2003
Innlegg: 4849
Bosted: Det blide sørland
Offline
PeeWee skrev:
Nå betaler man jo for TV2 også da. Hver gang man handler matvarer, får forsikring eller kjøper diverse forbruksvarer, så går en andel av den summen man betaler for varene til å finansiere reklame som vises på TV2, TV3 og andre privateide reklamekanaler. Eneste forskjellen er at folk flest er klar over at de betaler penger til NRK!

Du tar skammelig feil. Man velger selv om man vil sponse privateide kanaler, det er opp til enhver hva slags produkter en velger å handle. man har absolutt ingen valgmulighet når det gjelder NRK-lisens.

Poenget her er forsåvidt også at folk tvinges til å betale for NRK og NRK2, selv om de faktisk bor så grisgrendt til at de ikke får inn kanalene en gang! Om man kjøper en videospiller idag, må man faktisk betale lisens, kun fordi den inneholder en tuner. om ikke du har tilgang til antenne/signaler der du skal bruke spiller'n spiller ingen trille, betale må du uansett..
fair?
_________________
____________________________
I reject your reality - and substitute my own.
_____________42_____________
always eat the yellow snow - it could be beer!

InnleggSkrevet: Man 20 Sep 2004, 12:54
  Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding Send e-post Besøk Medlemmets Nettside    Til Toppen 
haakoo
Slushpuppy!
Slushpuppy!


Ble Medlem: 09 Mar 2003
Innlegg: 2220
Bosted: Oslo
Offline
For det første har man mulighet til å ikke betale lisenes, selv om man har en TV/videospiller/antennemottaker. Man må få utstyret plombert, så det ikke går ann å bruke det til å ta inn signalene lenger.

For det andre forstår jeg ikke hvorfor folk klager, NRK er stortsett de eneste som LAGER god TV-underholdning i norge. Jeg skal innrømme at jeg ikke betaler lisens selv, men hadde jeg hatt fast jobb med normalinntekt hadde jeg ikke hatt problemer med å betale den. Som student er faktisk 2000 i året en rimlig stor kostand (omtrent 2.5% av 'inntekta' mi).

Som jeg har sett andre si før i dag, jeg er glad for at sportsendinger har noen firmalogoer, så kan NRK bruke pengene på mer fornuftige ting Wink

InnleggSkrevet: Man 20 Sep 2004, 15:00
  Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding Besøk Medlemmets Nettside MSN Messenger    Til Toppen 
PeeWee
Spitzy (!)
Spitzy (!)


Ble Medlem: 25 Apr 2004
Innlegg: 195
Offline
ønskemestern skrev:

Du tar skammelig feil. Man velger selv om man vil sponse privateide kanaler, det er opp til enhver hva slags produkter en velger å handle. man har absolutt ingen valgmulighet når det gjelder NRK-lisens.


Velger man virkelig det? Sannheten er jo at en veldig stor majoritet ikke engang tenker på at man sponser privateide kanaler ved å handle i bestemte butikker. Slik ender man opp at folk betaler for TV2 uten å være klar over det selv. Dessuten, så kan man jo ikke vite hvem butikker som har reklame hvor uten å faktisk se på kanalene, og da kan man jo ikke vite om man sponser TV2 så lenge man ikke ser på TV2. I tillegg til dette lever vi også i en tid da de fleste butikker er kjedebutikker, ihvertfall på østlandet, og da blir det nok vanskelig å unngå å sponse private media.

InnleggSkrevet: Man 20 Sep 2004, 16:44
  Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding Send e-post MSN Messenger    Til Toppen 
M_Stuff
OoaHelaNatten
OoaHelaNatten


Ble Medlem: 12 Nov 2003
Innlegg: 648
Bosted: Oslo, Bislett
Offline
Litt off topic kanskje:

PeeWee! Det er ikke tv2 som forteller butikkene at de skal markedsføre seg hos dem... det er butikkene som ønsker å markedsføre seg hos tv2.

AT tv2 tilbyr å markedsføre en butikk gjør jo bare at det er en reklameaktør til på markedet og det skaper vel mer konkurranse på reklame-markedet. ergo: lavere priser i butikkene

butikkene må markedsføre seg uansett!

InnleggSkrevet: Man 20 Sep 2004, 17:46
  Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding Besøk Medlemmets Nettside MSN Messenger    Til Toppen 
PeeWee
Spitzy (!)
Spitzy (!)


Ble Medlem: 25 Apr 2004
Innlegg: 195
Offline
M_Stuff skrev:
Litt off topic kanskje:

PeeWee! Det er ikke tv2 som forteller butikkene at de skal markedsføre seg hos dem... det er butikkene som ønsker å markedsføre seg hos tv2.

AT tv2 tilbyr å markedsføre en butikk gjør jo bare at det er en reklameaktør til på markedet og det skaper vel mer konkurranse på reklame-markedet. ergo: lavere priser i butikkene

butikkene må markedsføre seg uansett!


Jeg mener det med markedsføring er oppskrytt. På syttitallet var det ingen reklame på TV, men folk handlet mat, TVer, biler, TV-spill og andre forbruksvarer uansett. Det at det er så mange som kjøper reklame fører jo bare til at du sponser private TV kanaler uansett hvor du handler. Reklame kan også være et onde, da det gir de som er store fra før en fordel, som i praksis gjør det umulig for nye og små aktører å komme inn på markedet.

InnleggSkrevet: Man 20 Sep 2004, 22:24
  Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding Send e-post MSN Messenger    Til Toppen 
Kaipa
Varm i trøya
Varm i trøya


Ble Medlem: 22 Mai 2004
Innlegg: 69
Bosted: Nord for Sinsenkrysset
Offline
haakoo skrev:
For det første har man mulighet til å ikke betale lisenes, selv om man har en TV/videospiller/antennemottaker. Man må få utstyret plombert, så det ikke går ann å bruke det til å ta inn signalene lenger.

For det andre forstår jeg ikke hvorfor folk klager, NRK er stortsett de eneste som LAGER god TV-underholdning i norge. Jeg skal innrømme at jeg ikke betaler lisens selv, men hadde jeg hatt fast jobb med normalinntekt hadde jeg ikke hatt problemer med å betale den. Som student er faktisk 2000 i året en rimlig stor kostand (omtrent 2.5% av 'inntekta' mi).

Som jeg har sett andre si før i dag, jeg er glad for at sportsendinger har noen firmalogoer, så kan NRK bruke pengene på mer fornuftige ting Wink



Aaaah... Eneste fornuftige innlegget her i debatten!! Ok, så synes folk 2000,- er mye å bli tvunget på seg... MEN når det gjelder NRKs TV-tilbud er de enestående i Norge! De har de beste programlederne, beste nyhetssendinger, beste humorprogram, de er flinke til å dekke alle aldersgrupper og ikke minst - de tør å satse på nye konsepter!! INGEN andre kanaler har den muligheten i dag.. De styres av markedet og er avhengi av å sende program man er så og si sikker på vil slå an. Hvis ikke, og de velger mer sære program, risikerer de å miste sponsorer og inntekter. Derfor er det veldig trygt for TV2, TV3, TVNorge osv.. å satse på innkjøpte program som allerede er prøvd ut andre steder. Hvor er nyskapingen her??

Nei, jeg støtter NRK fult ut og betaler linsen uten større problemer fordi jeg veit jeg får servert bra TV. I tillegg er det mulig å se en hel film på kanalen uten avbrytelser av reklame, nyhetssendinger o.l. Og NRK satser på kvalitetsfilmer, MEN også litt mer sære filmer for å deke et smalere publikum. Det står det respekt av!

Så lenge NRK har de kvalitetene de har i dag er jeg storfornøyd, men hadde de vært på nivå med f.eks landets nest største kanal - TV2 hadde jeg ikke betalt lisensen med like stor glede.


Og til alle dere som har et hat mot NRK og mener det er en dritt kanal med dårlige programmer - enten har dere elendig smak og er styrt av det kommersielle, eller så er det bare en ubegrunnet tilstand fordi det er "in" å hate kanalen.
_________________
Hva jeg spiller/siste jeg har spilt
Min audioscrobbler profil

InnleggSkrevet: Tir 21 Sep 2004, 00:49
  Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding Send e-post Besøk Medlemmets Nettside MSN Messenger    Til Toppen 
Veronica
Erkegranul
Erkegranul


Ble Medlem: 16 Mar 2003
Innlegg: 3335
Bosted: Hovedstaden
Offline
Jeg er enig i at NRK har et godt programtilbud, og jeg er prinsipielt ikke imot å betale tv-lisens. Men to tusen er mye penger, særlig for fattige studenter, og jeg er ikke helt overbevist om tv-tilbudet er SÅ bra at det, for meg, er verdt nesten 200 kr. pr. mnd.
_________________
I do not want people to be agreeable, as it saves me the trouble of liking them. - Jane Austen

InnleggSkrevet: Tir 21 Sep 2004, 01:02
  Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding Besøk Medlemmets Nettside MSN Messenger 
ICQ Nummer 
  Til Toppen 
M_Stuff
OoaHelaNatten
OoaHelaNatten


Ble Medlem: 12 Nov 2003
Innlegg: 648
Bosted: Oslo, Bislett
Offline
Jeg synes iallefall noe må gjøres med ordninga, ettersom tv nå er allemanns-eie og nrk's inntektsituasjon er ganske annerledes enn når de faktisk startet opp for over 30 år siden.

Nå kunne de vel kanskje trukket det av skatten direkte. Så hadde studenter uten inntekt fått se på tv gratis, mens røkkerike kan betale dobbelt!

PeeWee: Den almenn-økonomiske tilstand i dagens samfunn er en helt annen enn for 30 år siden. Vi kjøper allskens dritt som vi ikke har bruk for, og det er mer enn ett produkt på markedet. Samfunnet krever konkurranse, og med konkurranse følger markedsføring.

InnleggSkrevet: Tir 21 Sep 2004, 07:10
Sist endret av M_Stuff den Tir 21 Sep 2004, 07:31, endret 1 gang
  Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding Besøk Medlemmets Nettside MSN Messenger    Til Toppen 
haakoo
Slushpuppy!
Slushpuppy!


Ble Medlem: 09 Mar 2003
Innlegg: 2220
Bosted: Oslo
Offline
Det å fjerne TV-lisensen og hente penger ut fra statsbudsjettet er en mulighet, men det blir nok kraftige reaksjoner om det blir foreslått...

Jeg tror det hadde vært en god ting, og gjerne en skatt som økte med inntekten. Tjener man 1 000 000 i året kan man betale 5000, tjener man 100 000 i året er det kanskje nok med 200.

InnleggSkrevet: Tir 21 Sep 2004, 07:26
  Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding Besøk Medlemmets Nettside MSN Messenger    Til Toppen 
JC\forum
Spitzy (!)
Spitzy (!)

Ble Medlem: 09 Jul 2003
Innlegg: 166
Bosted: Oslo omegn..Kolsåsbanen leve!
Offline
Forutsatt at vi skal ha en statskanal:

For det første synes jeg NRK burde innføre studentpris.Smile

Når det gjelder firmalogoer er jeg veldig glad for dem. Og for alle pengene som kommer inn via SMS. Det gjør at NRK kan ha et betraktelig bedre tilbud enn om de ikke hadde hatt disse alternative inntektskildene.

Alternativet hadde tross alt vært at lisensavgiften var enda høyere..
--

Spørsmålet blir, slik jeg ser det, om vi har behov for en statskanal, og hvordan den evt burde drives.

Fordelen med NRK, er at de i praksis IKKE er avhengig av høyere seertall for å få penger. Derfor kan (og burde) NRK i større grad enn de gjør idag seriøse opplysningsprogrammer. Demokratiet vårt er avhengig av at informasjon kommer til folket, og jeg mener at NRK burde bidra til dette i en mer omfattende og seriøs grad enn idag.

NRK nyhetene skal ikke være som TV2-nyhetene. Jeg setter ikke på nyhetene for høre om triste bygdehistorier. Jeg savner dybdereportasjer. Jeg savner utenriksnyheter. (Største utenriksnyheten i lørdagsrevyen var at noen engelske krigsveteraner skulle feire 60årsdagen for et slag på søndagen, dette i en tid hvor det russiske demokratiet står på avgrunnens rand.)

Jeg vil ikke se politiske debatter der programlederen legger opp til at populistene i SV og FrP kan vinne. Jeg vil se skikkelige debatter der politikerne må redegjøre for LØSNINGER, ikke for ideologier.

Mer opplysning, mindre populisme. Greit nok, det vil nok ikke være så mange seere, men jeg mener at dette er nødvendig for demokratiet.

I tillegg er jeg enig med haakon at NRK har et gode, egenproduserte programmer for alle aldersgrupper. Viktig!

Konklusjonen blir vel at vi trenger NRK, men at den burde få en litt mer seriøs profil. Slik kanalen er i dag, fortjener den knapt nok lisenspengene.

InnleggSkrevet: Ons 22 Sep 2004, 13:19
  Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding Besøk Medlemmets Nettside MSN Messenger    Til Toppen 
toth42
Cowboy
Cowboy


Ble Medlem: 04 Nov 2003
Innlegg: 4849
Bosted: Det blide sørland
Offline
Innså at en vote ville være på sin plass nå.. løp og stem!
_________________
____________________________
I reject your reality - and substitute my own.
_____________42_____________
always eat the yellow snow - it could be beer!

InnleggSkrevet: Ons 22 Sep 2004, 13:33
  Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding Send e-post Besøk Medlemmets Nettside    Til Toppen 
Mr_Pin
OoaHelaNatten
OoaHelaNatten


Ble Medlem: 22 Mai 2004
Innlegg: 529
Bosted: Trondheim
Offline
Jeg er 100% for en statskanal. NRK er Norges uten tvil beste programprodusent, vi kan jo blandt annet nevne Lille Lørdag, OJ, Åpen Post, XLTV, TVTV, Ut i vår hage, Team Antonsen, etc. etc. De reklamefinansierte kanalene våre virker, med noen hederlige unntak, nesten fullstendig uten satsningsvilje. NRK bør og forbli en reklamefri statskanal slik at vi har en pressekilde som er mest mulig uavhengig av næringslivet.

Lisenssystemet derimot er jeg for å endre, men jeg har ikke tenkt så mye over det at jeg kan komme med noen god plan for hvordan sånn på sparket...

Jeg er i tillegg meget enig med JC i at NRK kunne spart seg en mengde populisme og drive langt mer reelt opplysningsarbeide, slik strengt tatt det meste av pressen i kongeriket burde.
_________________
Kunnskap er ikke makt, korrekt anvendelse av kunnskap er makt.

InnleggSkrevet: Ons 22 Sep 2004, 14:53
Sist endret av Mr_Pin den Ons 22 Sep 2004, 20:32, endret 1 gang
  Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding MSN Messenger 
ICQ Nummer 
  Til Toppen 
M_Stuff
OoaHelaNatten
OoaHelaNatten


Ble Medlem: 12 Nov 2003
Innlegg: 648
Bosted: Oslo, Bislett
Offline
Helt klart, de må ikke finne på å stenge den kanalen. De programmene Mr. Pin nevner er uunnværlige, og masse annet bra for alle generasjoner (selvom jeg synes barne tv har tapt seg voldsomt).

Men det grunnlaget som lisens-systemet var basert på er så forandret at man bør tenke gjennom det en gang til... derfor har jeg stemt for annen finansiering! Ikke reklame eller sms, men for eksempel fra staten via skatt.

(Jeg er en av dem som ikke klager på at vi betaler mye skatt her i landet)

InnleggSkrevet: Ons 22 Sep 2004, 16:28
  Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding Besøk Medlemmets Nettside MSN Messenger    Til Toppen 
Glahn
Mors Lille Ole
Mors Lille Ole


Ble Medlem: 10 Mar 2003
Innlegg: 7331
Bosted: Trondheim
Offline
Jeg har ikke noe imot NRK, men måten kanalen finansieres på har nok gått ut på dato.
_________________
Jeg skal kun få leve i ordene mine.
De som leser meg vil ikke røre meg.

InnleggSkrevet: Ons 22 Sep 2004, 19:04
  Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding MSN Messenger    Til Toppen 
Kaipa
Varm i trøya
Varm i trøya


Ble Medlem: 22 Mai 2004
Innlegg: 69
Bosted: Nord for Sinsenkrysset
Offline
Jeg har også i likhet med endel andre her tenkt meg grønn på hvordan NRK kan finansieres uten pålagt lisens... Denne løsning begynner, som sagt over her, å bli gammal. Eneste fornuftige og kanskje mest gjennomførbare løsning jeg kommer på er rett og slett kombinert lisens og støtte fra staten... Si f.eks et sted mellom 500 og 1000 kroner i året, noe jeg tror de fleste kan leve med, og fritak for studenter. Eventuelt flytende beløp etter inntekt. Rein statsstøtte er vel uaktuelt uten økt skatt eller reklame.

En annen ting, som jeg ikke nevnte i mitt forrige innleg, er NRKs dekning i Norge. I 2004 klarer man ikke å nå ut alle landets kriker og kroker, men allikevel krever betalt, er ikke helt holdbart. NRK1 får vel de fleste inn, om ikke så altfor bra. NRK2 derimot er det flere som ikke får inn i det hele tatt. Folk betaler faktisk for en vare de ikke får, og dette må jo være brudd på kjøpslover e.l., selv om jeg antar at egne regler gjelder for NRK. Desverre virker det som om de det gjelder ikke blir hørt godt nok, men jeg tror man er tjent med å pushe på TVselskapet... Det er ikke værre enn å sette opp flere antenner, eventuelt legge ut kabler til småsteder. Norge er et kronglete land geografisk sett, noe NRK må ta til etterretning når de krever så mye av eiere av apparater med tunere.
_________________
Hva jeg spiller/siste jeg har spilt
Min audioscrobbler profil

InnleggSkrevet: Tor 23 Sep 2004, 00:12
  Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding Send e-post Besøk Medlemmets Nettside MSN Messenger    Til Toppen 
Aurora
l33t
l33t


Ble Medlem: 26 Mar 2003
Innlegg: 1410
Bosted: Skatval
Offline
M_Stuff skrev:
(selvom jeg synes barne tv har tapt seg voldsomt).


Kanskje det er fordi du ikke er i målgruppen lengre? Razz

Jeg synes vi kan beholde lisensen som det er, men med mulighet til å søke om dispensasjon om man ikke har råd. Det er ikke dyrt med 2000 i året om man har en fast jobb med normalinntekt, og når jeg får det kommer nok også jeg til å betale lisens.. men så lenge jeg er student, tar lisensen et stort jafs av "inntekten" min. (Dersom jeg hadde betalt jah..)
_________________
Let's play pretend, let's act like it

InnleggSkrevet: Tor 23 Sep 2004, 13:12
  Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding Besøk Medlemmets Nettside Yahoo Messenger MSN Messenger 
ICQ Nummer 
  Til Toppen 
haakoo
Slushpuppy!
Slushpuppy!


Ble Medlem: 09 Mar 2003
Innlegg: 2220
Bosted: Oslo
Offline
Kaipa skrev:
Det er ikke værre enn å sette opp flere antenner, eventuelt legge ut kabler til småsteder. Norge er et kronglete land geografisk sett, noe NRK må ta til etterretning når de krever så mye av eiere av apparater med tunere.


Det er ikke bare å sette opp antenner i hvert fall, kabel blir da ofte løsningen. Problemet med antenner er at man får interferens og andre fenomen som byr på problemer.

InnleggSkrevet: Tor 23 Sep 2004, 15:36
  Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding Besøk Medlemmets Nettside MSN Messenger    Til Toppen 
Vis Innlegg fra:   Sorter etter:   
Side 1 av 2 [21 Posts]   Gå til side: 1, 2 Neste
Start Nytt Tema   Svar på Tema Vis Forrige TemaVis Neste Tema
 Forumoversikten » Hjerneføde » Politikk & Religion
Gå Til:  

Du kan ikke starte nye temaer i dette forumet
Du kan ikke svare på temaer i dette forumet
Du kan ikke endre dine egne innlegg i dette forumet
Du kan ikke slette dine egne innlegg i dette forumet
Du kan ikke delta i avstemninger i dette forumet


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group