Side 3 av 3 [46 Posts] |
Gå til side: Forrige 1, 2, 3 |
 |
 |
Av |
 |
Innlegg |
 |
 |
 |
 |
 |
 |
Niconogood
Spitzy (!)


Ble Medlem: 30 Mar 2004 Innlegg: 127 Bosted: Bergen
|
Ronja skrev: | Jeg mente, hadde Israel opprinnelig noen gyldig grunn? Til å tvinge Palestina til å gi fra seg områdene, noe resten av verden hjalp dem til. | Utifra dagens politiske forhold hadde det neppe vært aktuelt å gi en folkegruppe et land på tilsvarende måte. På denne tiden var forøvrig det en utpreget oppfatning at for å unngå større konflikter var det best å skille ulike folkegrupper i forskjellige land for å unngå kulturkonflikter. England gjorde det samme i kolonien sin i India, som ble delt i India og Pakistan. De mente derfor at de hadde anledning til å gjøre det samme med kolonien sin i midtøsten.
Det har alltid vært jøder i dette området, og som en følge av sionistbevegelsen var det tildels mange der på dette tidspunktet. Det var en utbredt oppfatning av de allierte, at i etterkant av overgrepene mot jødene i ww2, burde de ha et eget land for å unngå at noe slikt skulle skje igjen.
England delte derfor kolonien sin i midtøsten i et stort arabisk (Syria, Jordan, Libanon og Palestina) og et lite jødisk område (Israel). Ideen var at jøder i de arabiske områdene (som hadde vært en forfulgt minoritet svært mange steder) ville flytte til Israel, og araberne som bodde i Israel ville flytte til de arabiske områdene. Dette skjedde også i stor grad. 1 000 000 jøder flyktet fra arabiske områder til israel. og 700 000 palestinere andre veien. Araberne var svært uenig i måten dette ble gjort på, og gikk til krig på Israel den dagen landet ble opprettet, og ble slått tilbake. Dette er grunnlaget for konflikten vi har i dag.
Hvor rett du mener de hadde til å dele inn midtøsten på denne måten blir meningsløst å diskutere i dag. De mente at de var i sin full rett på det tidspunktet det ble gjort. Å komme to generasjoner etterpå å si at du mener de ikke var i sin rett, blir som å si at Europeerne ikke var i sin rett til å ta amerika fra indianerne og derfor be dem pakke seg tilbake til Europa.
|
_________________ "The last time someone listened to a Bush, people wandered around the desert for 40 years."
Skrevet: Tir 04 Mai 2004, 16:56 |
 |
|
 |
 |
 |
 |
 |
 |
 |
theJack
OoaHelaNatten


Ble Medlem: 12 Apr 2004 Innlegg: 485 Bosted: Oslo
|
Det er overhodet ikke interessant lenger, hvem som var i sin rett. Angående rett er det mye viktigere hvem som har rett i dag, men det eneste som betyr noe i mine øyne er en løsning. Konflikten må løses. Om dette skjer fordi den ene siden aksepterer den andres krav, rettferdige eller ikke, er det helt glimrende. Jeg vil nok en gang ta opp barndomslæren: Den kloke gir seg.Er det ikke direkte hyklerisk å uttale dette for så å krangle om hvem som har skylden for at konflikten oppstod? (dette utsagnet er ikke ment som motsvar i forumet)
Fred er målet
|
Skrevet: Tir 04 Mai 2004, 17:24 |
 |
|
 |
 |
 |
 |
 |
 |
 |
desmodus
SteinHakkeToillat


Ble Medlem: 24 Apr 2004 Innlegg: 263 Bosted: litt sånn overalt
|
for å være ærlig tror jeg egentlig vi kan se ganske lenge etter fred der nede, ihvertfall at en av partene skal gi seg. Kulturen der nede er vel en sånn slags æres greie, hvis dere skjønner hva jeg mener. Hvis en av partene der nede trekker seg er det et tegn på svakhet, og dermed mister de ære, og ære er viktig. vet ikke, men det r bare en tanke...
|
_________________ Jeg liker pizza, liker du pizza?
pizza på norsk er pizza, pizza på engelsk er pizza, pizza på svensk er pizza. men pizza på nynorsk er KJØTTLEFSE:)
Skrevet: Tir 04 Mai 2004, 18:02 |
 |
|
 |
 |
 |
 |
 |
 |
 |
theJack
OoaHelaNatten


Ble Medlem: 12 Apr 2004 Innlegg: 485 Bosted: Oslo
|
Jeg tror ikke ære er ordet, men jeg er redd du har et poeng.
Jeg får en følelse av at kampene fortsetter for kampens skyld
like mye som for saken.
Niconogood skrev: | Israel trakk seg strengt tatt helt ut av de okkuperte områdene etter press fra USA i 2000. Dette resulterte i at terroraksjonene nesten doblet seg i denne perioden, som en følge av at de hadde større frihet til å organisere seg og handle. Myndighetene i Palestina viste overhodet ingen vilje til å gjøre noe med dette, og det endte som de fleste vet med at Israel bestemte seg for å gå inn igjen for å selv slå ned på personene bak terroren.
Det er selvsagt viktig at noen tar det første skrittet, men da er det også viktig at den andre parten følger opp med også å ta et skritt. |
Dette bidrar til inntrykket. De vil ikke bare ha det de krever.
Hevn er kanskje et stikkord. Ære har sikkert også noe med det å gjøre.
|
Skrevet: Tir 04 Mai 2004, 18:13 |
 |
|
 |
 |
 |
 |
 |
 |
 |
Niconogood
Spitzy (!)


Ble Medlem: 30 Mar 2004 Innlegg: 127 Bosted: Bergen
|
Så lenge det eksisterer så mye hat der nede som det gjør i dag, er det på ingen måte realistisk å tro at folkegruppene kan leve side om side i fred, ihvertfall ikke i den nåværende generasjonen. Og så lenge Palestinerne blir opplært til å hate fra barnsben av, selv i organiserte former, er det neppe noen utsikter for fred i den neste heller:
Sitater fra Palestinske skolebøker skrev: |
´Det beste eksemplet på rasistisk ideologi og rasediskriminering i verden er nazismen og zionismen.
´Jødene hevder at dette er et at stedene som tilhører dem, og kaller det 'Vestmuren', men det er ikke riktig.
´Jerusalem er en palestinsk-arabisk by, og den har ingen forbindelse med Israel.
´...det vil komme en jihad og vårt land skal bli frigjort. Dette er vårt historie med de tyvaktige erobrerne. Du må vite, min sønn, at Palestina er ditt tunge ansvar...
´Husk: det endelige og uunngåelige resultat vil bli muslimenes seier over jødene.
´Jihad er troens hovedpunkt som aldri vil ta slutt, uansett hvor mange som faller.
´... hvert barn bærer Palestina i sitt hjerte, og sin hånd har han en stein, et gevær og en olivengren...
Eksempel på stiloppgave:
´Hvordan skal vi frigjøre vårt stjålne land? Bruk følgende ideer: Arabisk enhet, ekte tro på Allah, de fleste moderne våpen og ammunisjon, bruk av olje og andre dyrebare natur- ressurser som våpen i kampen for frigjøring. | Dette er t.o.m. en skole som nesten utelukkende blir finanisert av vestlige bistandsmidler.
Poenget er at det er ganske opplagt at folkegruppene ikke kan leve i fred i den overskuelige framtid, og det kan virke som den eneste løsningen på kort sikt er en fysisk segregering. Få vekk de teite jødiske nybyggerne og bygg en tykk, høy mur langs alle grensene.
|
_________________ "The last time someone listened to a Bush, people wandered around the desert for 40 years."
Skrevet: Tir 04 Mai 2004, 18:33 |
 |
|
 |
 |
 |
 |
 |
 |
 |
nuffen
Varm i trøya

Ble Medlem: 21 Aug 2004 Innlegg: 45 Bosted: Trondheim
|
Jeg synes det blir ganske virkelighetsfjernt når man påstår at feks Israel vil trekke seg ut om Palestinerne stopper sine angrep. Det blir også ganske virkelighetsfjernt når man snakker om Palestinske selvmordsbombere som årsaken til Israels angrep innad i Palestina. Hvorfor?
Palestinerne har flere ganger, med både hamas og andre militante grupper, startet våpenhviler, også på totalt eget initiativ. Som oftest tar det ikke lang tid før Israel angriper en eller annen leder i Hamas. Vi husker jo alle når Hamas sin åndelige leder ble drept av Israels hær, direkte under ordre fra Sharon. Dette var midt i en langvarig våpenhvile, der alle selvmordsbombere faktisk hadde slutta! Hvor lenge trur man det da varte? Etter sånne episoder kan man jo spørre seg, er det virkelig at Palestinerne kjemper som er problemet? Nei.
Etter Oslo-avtalen, så stoppa alle væpnede angrep fra Palestina. Både selvmordsbombere og andre væpna angrep. Om man ser på statestikken over hva som deretter hendte, så ser man:
Israel nekter å oppfylle Oslo-avtalen, og gir ikke tilbake kontrollen over de sjølstyrte områdene til Palestina i den grad som det står i avtalen. Resultat: Palestinere begynner å gå i demonstrasjonstog, og barn kaster stein på Israelske tanks og lignende (etterhvert). Deretter begynner Israelske soldater å SKYTE på barna med gummikuler (kuler med et lag gummi rundt, dreper helt fint om dem treffer noen vitale organer, kan gå rett igjennom kroppen din). Flere barn dør. Dette fortsetter. Et halvt år etter at de første palestinerne blir skutt og drept, så smeller den første selvmordsbomben. rekkefølge: Israel bryter oslo-avtalen, palestinere går i demonstrasjon, israel dreper palestinere, palestinere sprenger seg.
Hva som står i enkelte skolebøker (Israelske er minst like ille), er totalt uviktig når praksisen viser noe annet. Palestinerne er villig til å ofre for fred, det er ikke Israel.
|
Skrevet: Man 23 Aug 2004, 16:06 |
 |
|
 |
 |
 |
 |
Vis Innlegg fra: Sorter etter:
|
 |
 |
Side 3 av 3 [46 Posts] |
Gå til side: Forrige 1, 2, 3 |
|
Du kan ikke starte nye temaer i dette forumet Du kan ikke svare på temaer i dette forumet Du kan ikke endre dine egne innlegg i dette forumet Du kan ikke slette dine egne innlegg i dette forumet Du kan ikke delta i avstemninger i dette forumet
|
|