Fredsbevegelsen

[QIQrrr]

 Fredsbevegelsen

[toth42]

Vel, her har du tydeligvis konkludert allerede, før vi andre rakk å poste..
Gratulerer, du vant din helt egne lille debatt!

[Mr_Pin]

Analogien burde sitte i rullestol... En del av den er rett og slett løgnaktig (eller utstudert upresis...) vi kan jo nevne at Iraks involement i terrorisme er ikke bevist og Irak har ikke vært i krig med nabolandene sine på over 10 år.

Du kan godt prøve å overbevise meg om riktigheten av å invadere et land under falske premisser og rote det til så til de grader. Men da bør du gjøre en litt bedre jobb enn dette...

Den bitre sannheten er at så langt har ikke krigen i Irak hjulpet irakerne det spøtt, men snarere tvert imot. Vi får krysse fingrene for at det ikke går enda værre enn det har gjort så langt.

[Jos]

Et punkt å huske på. Al Quida har hele tiden gitt propaganda om USA som en stormakt som gjør som den vil og som bare er ute etter olja i midtøsten. Dermed ble deres propaganda gjort til sannhet når faktisk USA gikk inn i Afghanistan/Irak. Derfor er folket imot de allierte styrkene.

Et punkt til å huske på. Islam er en mye mer ekstrem religion enn de hadde i Tyskland på 30-tallet, og barn i Afghanistan får ikke annen utdanning en religionslære/koranen, da all annen utdanning er borte på grunn av krigene.

[Mr_Pin]

[Jos]

kan nevne "hellig krig" som et eksempel

[theJack]

Det at den heter hellig krig i islam gjør den ikke mer ekstrem enn Hitler / nazismen. Religion er en måte å legge reglene frem på, Hitler brukte en annen. Hadde nazi-tyskland fremlagt sin målsetning religiøst, ville utryddelsen av jødene vært en hellig oppgave, gitt av Gud selv. Det er en dogmatisk lære som ligger til grunn heller enn virkeligheten, og effektiviteten i den tyske drapsmaskinen overgår langt dagens terrorisme.

[metaxa]

[Mr_Pin]

Å skrive hellig krig (selv i gåseøyne) viser på ingen måte at islam er mer ekstreme enn nazismen. Jeg synes uttalelsen er ganske tøvete. Det er over en milliard muslimer i verden i dag, det store flertallet av disse er helt vanlige mennesker, unngå kombinasjonen av stryking og kammer.

[Glahn]

Nazityskland sa Gott mit uns, Bush er overbevist om at gud er på USAs side, og diverse ekstreme islamister mener Allah er fryktelig glad i dem. I det hele tatt har jeg gitt opp å legge så veldig mye vekt på slike meninger.

[Mr_Pin]

Er det noen massemordere gjennom historien som ikke har trodd at gud var på deres side?

[Jos]

men nazismen/fasismen var nye ideologi for folket, og enklere å forkaste når vinden begynte å blåse andre veien

religion er noe mer varende, noe de har fått inn med morsmelka, og uendlig mye vankeligere å forkaste.

Anbefaler alle å se de to afghanske filmene:

Khandahar og Det afghanske alfabet

[Mr_Pin]

At religioner stort sett har større varighet enn ideologier vil ikke si at de er mer ekstreme. Så får vi også huske at religioner forandrer seg hele tiden.



Er ikke et filmklubb menneske så jeg har ikke sett de filmene. Er de genuint gode eller er det 'rørende film fra den tredje verden'?

[Jos]

[Glahn]

[QIQrrr]

[metaxa]

og den beste måten å gjøre det på er å stoppe å støtte de totalitære regimene slik at folket kan kaste diktatoren selv.

[QIQrrr]

...eller å gå inn aktivt med militære styrker for å sette fortgang i prosessen når det er åpenbart at folket ikke makter å styrte regimet selv...

[metaxa]

...fordi sanksjonene man har ført mot landet har styrket diktatoren og svekket motstandskraften i folket i den grad at de har blitt avhengige av diktatoren for å overleve...

hvis man hadde stanset sanksjonene hadde folket klart å kaste regimet. det mente de to som visste mest om hvordan ting stod til i Irak, nemlig lederne for FNs olje-for-mat-program.

Men selvsagt er ikke amerikanernes mål å frigjøre folket, men å etablere kontroll over verdens største oljeproduserende region. Amerikanerne kommer til å innsette et liksom-demokrati, slik de gjorde det i Nicaragua da de truet med å fortsette krigen dersom ikke folket stemte på de kandidatene som amerikanerne hadde pekt ut.

Det samme skjedde i Afghanistan. Et tusentall Afghanske stammeledere møttes i Pakistan i oktober 2001, rett etter at USA hadde startet bombingen av Taliban. Konsensusen var at bombingen var med på å ødelegge den mostandskraftens som de var i ferd med å bygge opp og som ville ledet til styrtingen av Taliban, uten de tusener på tusener av sivile dødsfall som bombingen førte med seg. Taliban var en liten gruppe, den var lite populær blant folket og det fantes mange opposisjonelle. Med tid hadde Taliban blitt styrtet av folket selv, slik det skjedde med Ceaucesco i Romania, Souharti i Indonesia... osv. Slik kunne det også skjedd i Irak. Irak var overhodet ingen trussel mot verdensfreden, det var det kun Bush og Blair som mente, uten dekning i virkeligheten. Selv Kuwait og Iran mente at Saddam ikke var noen trussel.

[QIQrrr]