Are there anyone out there?

[Mr_Pin]

Mulders-syndrom... Ønsket om å tro, uavhengig av bevis...

[Oceanborn]

Javel. La oss si det finnes intelligente vesener på andre planeter, noe det sannsynligvis gjør. Hvis disse er så utviklede at de har funnet en måte å reise interstellart på, vil de, på samme måte som oss, lure på om det finnes intelligente vesener der ute. Kanskje har de funnet opp måleinstrumenter og gjort beregninger som kan lede dem til oss. Hvis de da reiser hit og finner oss, hva skal de da gjøre? Kjøre inn på nærmeste flyplass med fartøyet sitt, traske ut og smile til kamera? Fakta er at hvis en uidentifisert farkost hadde kommet inn i en stats luftrom, ville det sannsynligvis blitt skutt ned før de hadde visst hva det var, og så ville det brutt ut krig mellom verdens stater. Og selv om de skulle bli tatt ordentlig imot, hvor usannsynlig det enn er, ville de alltid måtte leve i frykt for å bli fanget, stilt ut på museum, testet medisinsk osv. Hadde romvesenene sendt e-post til alle verdens regjeringer tror jeg heller ingen hadde tatt det for god fisk. Kanskje ville de heller ikke ha kontakt med en verden som styres på denne måten, og nøyde seg med å sette spor etter seg på andre måter.

Noen her inne synes tydeligvis det er ustyrtelig morsomt at romvesener skulle ha reist flere lysår bare for å drive grafitti i maten vår, men når du tenker på alternativene, er det ikke helt bak mål.

Jeg synes det fremmes ganske mange merkelige påstander her: At alle kornsirklene kan lages med tau og pinner i løpet av 5 timer (noen ganger 5 minutter), at 85-90% av sirklene beviselig er falske osv. Noen firmaer har vurdert å lage falske kornsirkler som reklame, men ved beregninger har de kommet fram til at det ville tatt flere mann 5 dager å lage en ganske enkel sirkel, og det ville kostet svært mye penger.

Glahn og Mr. Pin er visst ganske sikre på at mennesker har gjort det, det eneste problemet de har er hvordan.
Jeg på min side er ganske sikker på hvordan, spørsmålet er bare hvem og hvorfor...

[Glahn]

Bare fordi noen firmaer har gjort noen innledende beregninger på kostnader... Slike beregninger behøver jo slettes ikke stemme - det finnes alltid vanskelige måter å gjøre ting på, og mindre vanskelige. Hvis det virkelig er folk som lager kornsirkler for moro skyld, og har holdt på med det en stund, så har de nok også klart å utvikle metoder for å lage dem som er kjappe, effektive, og ikke koster mye - eksperter klarer gjerne slikt

[Oceanborn]

Jeg ser at kilden din, Mr. Pin, baserer seg nye paa at de to gamlingene i England tilstod kornsirkler og beviste det med en demonstrasjon. Jeg har lest at demonstrasjonen var en fadese, og at de gjorde seg selv til skamme. Jeg synes ikke din kilde er mer overbevisende enn mine...

Dette innlegget er skrevet via WAP

[Mr_Pin]

Ocean, jeg kan da knappest annses som en kilde, jeg referer jo kun til andre kilder. Jeg baserer meg forøvrig ikke på to gammle menn i england, men på det jeg kan finne av fornuftig skeptisisme på nettet. Jeg kan jo anbefale deg å åpne de linkene jeg har lagt ved å lese (eller skumme over) innholdet. Jeg har blandt annet lagt ved denne linken : http://www.circlemakers.org/nztrip.html hvor tre mann etter sigende skal lage en stor komleks sirkel for tv, jeg har dog ikke set programmet.

Årsak og sammenheng er en ting jeg prøver å legge litt vekt på, selv om det mot formodning ikke skulle være mennesker som sto bak disse figurene er ikke det for seg bevis på at det er rommvesner. For å ta et eksempel :

La oss si at det finnes nisser, noe vi ikke kan utelukke. Hvis så vet vi fra folketroen at sagte nisser er skøyere med magiske evner. Hvis nevnte nisser skulle finne det for godt kunne de sikkert lage figurer i åkre for å lure folk, derav kan åkerfigurer likegodt 'bevise' at det finnes nisser. Eller kanskje det er Djevelen som står bak, eller kanskje det er spøkelser. Min nisse teori er ikke nevneverdig dårligere eller bedre enn ufo teorien, eller noen annen overnaturlig teori. Det foreligger ingen beviser for noen av disse, men folk er mer troende til å tro på romvesner enn nisser.

Filosofering over romvesner og deres uransakelige veier (som tydeligvis involverer å bruke engelseke åkre som etch-a-sketch) er altså ikke veldig overbevisende som bevis.

Hva fakta anngår er det ikke en nødvendighet at uidentifiserte fartøy ville skytes ned på øyeblikket, det er ganske vanlig å sjekke hva man skyter på før man skyter. Dette er ikke fakta det er det du tror, og det er to ganske forskjellige ting. Samme med ideen om at de ville blitt 'fanget', hvorfor i alle verdens dager skulle noen ha gjort det?! Hva i huleste skulle være poenget?

Da jeg nevnte e-mail var det ment som en liten spøk, men man burde gå ut fra at de kunne sende radiomeldinger til nasjonale eller internasjonale myndigheter. Hvis de hadde ønsket å oppnå kontakt med oss på en eller annen underlig utradisjonell måte, burde de da ha oppdaget at det ikke virker en gang siden 70-tallet? Hvis de ikke ønsket kontakt, ville de vel neppe giddet å bli her så lenge bare for å tegne på noen åkre.

[Oceanborn]

Jeg refererte ikke til deg som en kilde, Mr. Pin, jeg tiltalte deg og refererte til dine kilder. Hvis jeg hadde tatt meg tid til lengre utredninger om dette emnet, kunne jeg på forhånd sagt at man ser for seg tre mulige svar på Kornsirkelgåten: Romvesener, mennesker og naturånder, men at sistnevnte ikke levnes mye oppmerksomhet eller tiltro. Som du sier ville ikke romvesenene nødvendigvis bli skutt ned med en gang de entret atmosfæren, men faren for det er overhengende. Du sier at de ikke ville bli fanget. Det stiller jeg meg uforstående til. Menneskets historie kryr jo av tilfeller der det unormale og spesielle har blitt dårlig behandlet, vitenskaplig testet og stilt ut til folkemassenes forlystelse, og de økonomiske interessene som ofte har drevet denne praksisen framover er ikke akkurat mindre i dag, snarere tvert imot. Bare tenk på hvor mye penger et reklameselskap eller en forskningsinstitutt kunne tjent på slike skapninger!

Du ser på kornsirkelene og sier: Dette er bløff, men om romvesener hadde sendt radiomeldinger eller andre beskjeder, eventuelt kommet hit in person, da hadde jeg trodd på dem. Jeg må bare få trekke en dum paralell:

[Debolaz]

Re: Are there anyone out there?

[Mr_Pin]

Ocean :
Det finnes langt mer enn tre mulige forklaringer, det finnes så mange forklaringer som man er i stand til å komme på. Kanskje det er inteligente maur som står bak, kanskje det er et naturfenomen, kanskje det er brødristeren til bestemoren min som gjør det i samarbeid med en amerikansk spionsattelitt... Vi kan rett og slett ikke bevise eller motbevise noen påstander med den informasjonen vi sitter inne med. Jeg ønsker rett og slett å påpeke at selv i det usannsynlige tilfellet at det ikke skulle være mennesker som står bak er det ikke i og for seg bevis på at det er romvesner.

Faren for at vi skal skyte ned romvesnene er marginal. Og da tar jeg ikke i betraktning at vi tydeligvis ikke kan spore skipene deres på radar. Det er en påstand med lite hold i virkeligheten, eller kan du vise til noen gode eksempler på dette.

Det at noen skulle fange disse romvesnene og putte dem i zologisk have er latterlig, beklager å si det. Dette er ikke elefantmannen eller den skjeggete damen, det er snakk om utenomjordisk inteligens, avanserte romvesner. Jeg øyner ikke logiken i hvordan man kan tjene mer penger på å stille dem ut i disneyworld enn på å handle med dem, eller hvordan noen skulle få tilatelse til å stille ut inteligente vesner mot sin vilje (de sliter da nok med å få ha dyr i bur!). Den forskningsmessige gevinsten ville (trolig) være minimal i forhold til hva man kunne oppnå ved gjensidig utveksling av informasjon. For ikke å nevne det latterlige i å risikere en konflikt med vesner med teknologi på et slikt nivå som de måtte inneha. Hva et reklameselskap skulle gjøre med dem er mer enn jeg er i stand til å fatte... Trenger jeg å si mer?

Jeg tviler fordi jeg tror på fornuft og logikk framfor ønsketenkning og fantasi. Dette er ikke religion, det er vitenskap og da hjelper det pent lite hva man ønsker å tro på, fordi virkeligheten vil innhente deg.


Ps. Jeg beklager hvis jeg er krass, jeg er beklageligvis en litt aggressiv debatant når det kommer til disse emnene.

[toth42]

[metaxa]

[metaxa]

Occam's razor sier:

Hvis teori 1 sier at A + B + C
og teori 2 sier at A + B

for å forklare det samme fenomenet Velg teori 2.

Men den sier ikke at

teori 3, A + B

er å foretrekke framfor

teori 4, X + Y + Z

I så måte er ikke Occam's razor relevant i denne sammenhengen.

Men det jeg lurer på er hvem det er som sier at alle disse formasjonene var laget kun på en natt? Det ser ut til å være et framtredende argument, men det er jo det minst holdbare. Jeg går ut fra at det er bøndene som mener dette? Hvem sa rop om oppmerksomhet?

Og dette med at vitenskapsfolk skal ha bevist det ene og det andre om dette, så skal det jo også sies at vitenskapsfolk mente og fremla bevis om at jorden var flat, at gjenstander med ulik masse faller med ulik hastighet, at autistiske barn kan kommunisere ved hjelp av et tastatur og en medhjelper osv osv.

Jeg slår meg til det en eller annen sa her om at om du konkluderer med at en hypotese er sann på grunnlag av negative bevis, kan du ikke lenger kalles vitenskapsmann.

[darkfrog]

[Mr_Pin]

[Eyden]

[metaxa]

[Eyden]

[metaxa]

[metaxa]

Men tilbake til det tråden handlet om. Hvilken dokumentasjon foreligger som antyder at alle disse formasjonene ble laget på en natt?

[toth42]

[metaxa]