DSGF.no Forum  
DSGF.no    HjelpHjelp   SøkSøk   MedlemslisteMedlemsliste   GrupperGrupper   Bli MedlemBli Medlem   RetningslinjerRetningslinjer   InnstillingerInnstillinger   Sjekk private meldingerSjekk private meldinger   Logg InnLogg Inn 
  Forumoversikten »   Hjerneføde »   Politikk & Religion
PÃ¥bud om Elbiler
Start Nytt Tema   Svar på Tema Vis Forrige TemaVis Neste Tema
Side 1 av 2 [21 Posts]   Gå til side: 1, 2 Neste
Av Innlegg
haakoo
Slushpuppy!
Slushpuppy!


Ble Medlem: 09 Mar 2003
Innlegg: 2220
Bosted: Oslo
Offline
 PÃ¥bud om Elbiler

Veronica skrev:
Kampen for pÃ¥bud av el-biler eller hest og vogn fÃ¥r komme nÃ¥r Verden™ er klar for det. Mr. Green


Eventuelt kunne man i de større byene legge litt bedre til rette for lading i sentrum og forby all privat persontrafikk. Oslo hadde hatt godt av dette, finn gjerne en grense mellom Ring 1 og Ring 2. Buss, Taxi, varelevering og håndverkere måtte få lov til å bruke andre biler, men ingen private personbiler innenfor grensa. Jeg tror det hadde fått mange flere til å kjøpe Elbiler og samtidig fått ned forurensningen i sentrum. Man må selvfølgelig kombinere dette med økt kollektivtilbud, men det burde være mye lettere å få trikk og buss til å gå når de skal uten den store biltrafikken i sentrum.

Hvorfor har vi ingen politikere som tør gjennomføre noe sånt i norge.

InnleggSkrevet: Fre 02 Jul 2004, 10:37
  Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding Besøk Medlemmets Nettside MSN Messenger    Til Toppen 
Glahn
Mors Lille Ole
Mors Lille Ole


Ble Medlem: 10 Mar 2003
Innlegg: 7331
Bosted: Trondheim
Offline
Elbiler vil nok produsere endel svevestøv de og, men eksosen slipper man jo. Så mer restriksjoner på bilkjøring i sentrum av for eksempel Oslo ville gjort seg. Selv hater jeg bykjøring i Oslo, så for meg er det intet tap å holde seg utenfor Smile
_________________
Jeg skal kun få leve i ordene mine.
De som leser meg vil ikke røre meg.

InnleggSkrevet: Fre 02 Jul 2004, 11:00
  Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding MSN Messenger    Til Toppen 
mattestykke
OoaHelaNatten
OoaHelaNatten


Ble Medlem: 05 Feb 2004
Innlegg: 631
Bosted: seljord
Offline
så er det fryktelig kjedelig med el-biler da.. ingen eksotiske biler å se. Lambo ferrari...

Måtte vert lov å kjøre slike på bane en gang i uka elns
bygge ut flere baner i norge
_________________
Videoer av AmigaOne!!

InnleggSkrevet: Fre 02 Jul 2004, 11:36
  Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding    Til Toppen 
Glahn
Mors Lille Ole
Mors Lille Ole


Ble Medlem: 10 Mar 2003
Innlegg: 7331
Bosted: Trondheim
Offline
Det holder med veiene langs Randsfjorden - der trenger du ikke kjøre fort for å få racerbilfølelsen, så mye svinger som det er Smile
_________________
Jeg skal kun få leve i ordene mine.
De som leser meg vil ikke røre meg.

InnleggSkrevet: Fre 02 Jul 2004, 12:24
  Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding MSN Messenger    Til Toppen 
Veronica
Erkegranul
Erkegranul


Ble Medlem: 16 Mar 2003
Innlegg: 3335
Bosted: Hovedstaden
Offline
Hvis jeg noen gang kjøper meg en bil, skal det være en elbil.

Innen jeg får råd til det, kan utviklingen godt ha kommet så langt at den vil fungere like bra som alle andre biler. Wink
_________________
I do not want people to be agreeable, as it saves me the trouble of liking them. - Jane Austen

InnleggSkrevet: Søn 04 Jul 2004, 10:39
  Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding Besøk Medlemmets Nettside MSN Messenger 
ICQ Nummer 
  Til Toppen 
Glahn
Mors Lille Ole
Mors Lille Ole


Ble Medlem: 10 Mar 2003
Innlegg: 7331
Bosted: Trondheim
Offline
Veronica skrev:
Hvis jeg noen gang kjøper meg en bil, skal det være en elbil.

Innen jeg får råd til det, kan utviklingen godt ha kommet så langt at den vil fungere like bra som alle andre biler. Wink


Jeg skal sitere noe som ble sagt om el-bilen i en bok ved navn "Teknikkens Vidundre", skrevet i ca 1934:

Den elektriske motor er et unikum av en enkel konstruksjon, og man kunde tenke på den som en avløser av forbrenningsmotoren i våre biler. Hvis det lot sig gjøre, vilde det være en elegant løsning og en stor forbedring. Men her dukker det evige akkumulatorproblemet op igjen. Kunde man så sant få magasinert en tilstrekkelig mengde elektrisk energi på en rimelig vekt og en beskjeden plass, vilde den elektriske motoro øieblikkelig holde sitt inntog i bilene, ikke bare i en enkelt vogn nu og da, som en også nu for tiden påtreffer på gaten, men over hele linjen. Og noen lekre kjøretøier vilde det bli. Men den brukbare akkumulator lar vente på sig.

70 år senere er dette fremdeles status quo. Riktignok har batteriene blitt bedre, men så har også folks krav og forventinger til en bli steget betraktelig på disse årene.
_________________
Jeg skal kun få leve i ordene mine.
De som leser meg vil ikke røre meg.

InnleggSkrevet: Søn 04 Jul 2004, 21:18
  Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding MSN Messenger    Til Toppen 
mattestykke
OoaHelaNatten
OoaHelaNatten


Ble Medlem: 05 Feb 2004
Innlegg: 631
Bosted: seljord
Offline
Lurer på.. om du hadde effektive dynamoer kunne jo de lade opp bateriene ved hver nedoverbakke. sette motoren i dvale/hvilemodus elns i nedoverbakker.

men det er litt dumt å basere seg på nedoverbakker Razz
_________________
Videoer av AmigaOne!!

InnleggSkrevet: Man 05 Jul 2004, 03:02
  Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding    Til Toppen 
haakoo
Slushpuppy!
Slushpuppy!


Ble Medlem: 09 Mar 2003
Innlegg: 2220
Bosted: Oslo
Offline
Du bruker ikke dynamoer til det, du bruker el-motoren, og det skjer i alle el-biler i dag. Elbiler bremser med motoren, og tar opp strømmen som blir produsert.

InnleggSkrevet: Man 05 Jul 2004, 12:10
  Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding Besøk Medlemmets Nettside MSN Messenger    Til Toppen 
Glahn
Mors Lille Ole
Mors Lille Ole


Ble Medlem: 10 Mar 2003
Innlegg: 7331
Bosted: Trondheim
Offline
Legg forøvrig merke til at man i 1934 ikke brydde seg en døyt om miljøet. Det var rett og slett det at den elektriske motoren er en mye mer effektiv og smidig maskin som var tingen. Men det var dette med batteriene, da.

Det tar deg 5-10 minutter maks å fylle bensin og betale i kassa. Å lade batterier, derimot... Og på de 5-10 minuttene får du nok energi til å kjøre kanskje 50-60-70 mil. Mens batteriene på en el-bil...

I tillegg har vi det at strømmen skal produseres på et eller annet vis, og ofte forurenser denne produksjonsmetoden. El-biler kan flytte mye forurensning ut av byene, og det er bra. De løser forurensningsproblemet lokalt, men ikke globalt.
_________________
Jeg skal kun få leve i ordene mine.
De som leser meg vil ikke røre meg.

InnleggSkrevet: Man 05 Jul 2004, 13:06
  Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding MSN Messenger    Til Toppen 
Veronica
Erkegranul
Erkegranul


Ble Medlem: 16 Mar 2003
Innlegg: 3335
Bosted: Hovedstaden
Offline
Solenergi? Vindenergi? Andre glupe løsninger som jeg ikke kan komme på, men som det ikke er umulig at fagfolk og glupe vitenskapsmenn kan finne før eller siden?

Du er altfor negativ og pessimistisk, Glahn. Tunge
_________________
I do not want people to be agreeable, as it saves me the trouble of liking them. - Jane Austen

InnleggSkrevet: Man 05 Jul 2004, 13:20
  Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding Besøk Medlemmets Nettside MSN Messenger 
ICQ Nummer 
  Til Toppen 
Glahn
Mors Lille Ole
Mors Lille Ole


Ble Medlem: 10 Mar 2003
Innlegg: 7331
Bosted: Trondheim
Offline
Veronica skrev:
Solenergi? Vindenergi? Andre glupe løsninger som jeg ikke kan komme på, men som det ikke er umulig at fagfolk og glupe vitenskapsmenn kan finne før eller siden?

Du er altfor negativ og pessimistisk, Glahn. Tunge


Nei, jeg bare ser at etter flere tiår med arbeid på dette feltet har man kommet ikke besynderlig langt. Det har vært mange oppfinnsomme forsøk på å finne bedre løsninger enn forbrenningsmotoren, men ingen har klart å være like brukbare og praktiske. Istedet har moderne biler blitt ekstremt miljøvennlige, med utslipp på et nivå lavere enn man noensinne kunne drømt om for 30 år siden.
_________________
Jeg skal kun få leve i ordene mine.
De som leser meg vil ikke røre meg.

InnleggSkrevet: Man 05 Jul 2004, 13:29
  Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding MSN Messenger    Til Toppen 
metaxa
SteinHakkeToillat
SteinHakkeToillat


Ble Medlem: 26 Apr 2003
Innlegg: 342
Bosted: Oslo
Offline
Glahn skrev:
Veronica skrev:
Solenergi? Vindenergi? Andre glupe løsninger som jeg ikke kan komme på, men som det ikke er umulig at fagfolk og glupe vitenskapsmenn kan finne før eller siden?

Du er altfor negativ og pessimistisk, Glahn. Tunge


Nei, jeg bare ser at etter flere tiår med arbeid på dette feltet har man kommet ikke besynderlig langt. Det har vært mange oppfinnsomme forsøk på å finne bedre løsninger enn forbrenningsmotoren, men ingen har klart å være like brukbare og praktiske. Istedet har moderne biler blitt ekstremt miljøvennlige, med utslipp på et nivå lavere enn man noensinne kunne drømt om for 30 år siden.


Grunnen til at man ikke har kommet besynderlig langt har ingenting med det potensialet som ligger i teknologien eller hvor langt forskerne faktisk har kommet på disse områdene. Det er for det meste å gjøre med at verden styres av en rekke selskaper hvis eksistensgrunnlag er fossilt brensel. Det finnes utallige eksempler på regjeringer, som etter press fra store selskaper, har forkastet prosjekter med bølge, vind, vann, sol, grunnvann, og andre former for fornybar energiutvinning.

Biler blir heller ikke mer miljøvennlige. Trenden i USA er nå å kjøpe større biler med større motorer som forbruker mer energi. Denne trenden er selvsagt skapt av nevnte oljeindustri som ønsker å skvise enda litt mere gryn ut av massene. Til og med i Norge har oljeindustrien overbevist endel partier om at vi trenger ting som gasskraftverk.
_________________
Colorless green ideas sleep furiously (Noam Chomsky)

InnleggSkrevet: Tir 06 Jul 2004, 05:14
  Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding Besøk Medlemmets Nettside Yahoo Messenger MSN Messenger    Til Toppen 
Glahn
Mors Lille Ole
Mors Lille Ole


Ble Medlem: 10 Mar 2003
Innlegg: 7331
Bosted: Trondheim
Offline
Det tror jeg ærlig talt bare halvveis på. Hvis man ser på bilens historie, så ser man at det alltid har vært folk med mer eller mindre oppfinnsomme løsninger på hva slags motor man skulle bruke. Damp, bensin, diesel, elektrisitet, turbiner, noen drømte til og med om atomdrevne biler. Det har vært fryktelig mange ideer ute og gått, og mange av dem har blitt prøvd i praksis og til og med hatt endel suksess. Som sitatet fra Teknikkens vidundre over viser, så var elbiler slettes ikke noe ukjent fenomen for 70 år siden.

Men ja, forbrenningsmotoren har vist seg å være mye enklere å få til å fungere i praksis, rett og slett fordi den har vært så gruelig praktisk å bruke, ikke fordi den er den egentlig beste løsningen. Og dermed har oljeindustrien blant annet, fått et stort marked som den selvfølgelig har lyst til å beholde. Men det er bare halve historien.
_________________
Jeg skal kun få leve i ordene mine.
De som leser meg vil ikke røre meg.

InnleggSkrevet: Tir 06 Jul 2004, 18:58
  Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding MSN Messenger    Til Toppen 
metaxa
SteinHakkeToillat
SteinHakkeToillat


Ble Medlem: 26 Apr 2003
Innlegg: 342
Bosted: Oslo
Offline
Hva er det du tror bare halvveis på, spesifikt? (Kan man tro halvveis på noe, forresten?)
_________________
Colorless green ideas sleep furiously (Noam Chomsky)

InnleggSkrevet: Tir 06 Jul 2004, 19:00
  Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding Besøk Medlemmets Nettside Yahoo Messenger MSN Messenger    Til Toppen 
Glahn
Mors Lille Ole
Mors Lille Ole


Ble Medlem: 10 Mar 2003
Innlegg: 7331
Bosted: Trondheim
Offline
metaxa skrev:
Hva er det du tror bare halvveis på, spesifikt? (Kan man tro halvveis på noe, forresten?)


Jeg tror ikke oljeindustrien er fullt av mørkemenn på den måten som mange mener.
_________________
Jeg skal kun få leve i ordene mine.
De som leser meg vil ikke røre meg.

InnleggSkrevet: Tir 06 Jul 2004, 19:32
  Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding MSN Messenger    Til Toppen 
metaxa
SteinHakkeToillat
SteinHakkeToillat


Ble Medlem: 26 Apr 2003
Innlegg: 342
Bosted: Oslo
Offline
Glahn skrev:
metaxa skrev:
Hva er det du tror bare halvveis på, spesifikt? (Kan man tro halvveis på noe, forresten?)


Jeg tror ikke oljeindustrien er fullt av mørkemenn på den måten som mange mener.


Det har ingenting med mørkemenn å gjøre. Dette foregår i fullt dagslys, og i stor grad til de flestes aksept.
_________________
Colorless green ideas sleep furiously (Noam Chomsky)

InnleggSkrevet: Tir 06 Jul 2004, 19:40
  Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding Besøk Medlemmets Nettside Yahoo Messenger MSN Messenger    Til Toppen 
Glahn
Mors Lille Ole
Mors Lille Ole


Ble Medlem: 10 Mar 2003
Innlegg: 7331
Bosted: Trondheim
Offline
Tja...

Her er iallefall hva som ble sagt i tidligere nevnte bok, fra 1934:

Hvorledes bilen vil utvikle sig videre i kommende halvhundre år, hører til den type av spørsmål som ikke godt lar sig besvare og, antagelig nettopp av denne grunn, stadig bevarer sin interesse. Meget tyder som tidligere fremhevet på at bilen har funnet sin likevektsstilling, arbeidet sig frem til en type som vil stå for tidens og forbedringenes stormløp en god del år fremover. Bilindustriens hovedinteresse ligger nu i å gjøre bilen til en allemannsvogn, og slagordene blir da først og fremst: billige vogner, billig drift. Motoren er nu et lite vidunder. Selv små forbedringer koster årelang omtanke og leder lett til en forøkelse av det antall deler hvorav maskinen består, og dermed også gjerne til økede omkostninger i anskaffelse og vedlikehold. Men selvfølgelig finnes det intet reglement som sier at vi absolutt skal bruke den forholdsvis dyre bensinen. Det arbeides derfor meget med annet og billigere brensel, trekullgass f.eks. Her er det dog ennu et stykke igjen før den nødvendige appratur kan sies å virke helt fristende for private bileiere. Komprimert gass og luft har vært forsøkt. En amerikaner, Roy J. Meyers, skal ha laget en vogn som kan ta med sig nok komprimert luft til 1000 kilometers kjøring. De samme fordeler i retning av behagelig driftsmaskineri, byr også i virkeligheten dampen. Det finnes allerede forholdsvis enkle løsninger av hovedproblemet: fyringen, så det kan godt tenkes at dampen ennu kan ha en chance. Den elektriske bil står fremdeles ansikt til ansikt med akkumulatorproblemet og kommer ikke lenger. Heller ikke har man ennu funnet noget helt brukbart på gassturbinens område, skjønt det har vært arbeidet en del med det. Full aktualitet har derimot dieselmotoren eller rettere sagt den hurtiggående oljemaskin, som allerede arbeider i mange biler, særlig i busser. Men alle disse ting, så betydningsfulle de enn kan være for økonomien og den lettere håndtering, vil neppe i synderlig grad forandre bilen som helhet. Den må sies stort sett å ha funnet sin form - foreløbig. For denne utvikling, som nu er kommet inn i finpussingens stadium, kan selvfølglelig når som helst brytes av noe vesentlig nytt. Og slikt er umulig å si noget om på forhånd, det ligger nettop i betegnelsen "vesentlig nytt".


Forøvrig er det vås å si at bilene ikke blir mer miljøvennlige. Elektronisk styring av forbrenningsprosessen og katalysatorer gjør at en moderne bil slipper ut langt mindre forurensende gasser pr liter drivstoff forbrukt, enn før. De utnytter også energien i drivstoffet mye bedre, og drivstoff-forbruket har derfor holdt seg noenlunde stabilt. I USA har man alltid hatt en forsmak for overdrevent store biler med overdrevent store motorer, så det er heller ikke noe nytt.
_________________
Jeg skal kun få leve i ordene mine.
De som leser meg vil ikke røre meg.

InnleggSkrevet: Tir 06 Jul 2004, 20:33
  Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding MSN Messenger    Til Toppen 
metaxa
SteinHakkeToillat
SteinHakkeToillat


Ble Medlem: 26 Apr 2003
Innlegg: 342
Bosted: Oslo
Offline
Glahn skrev:
Tja...

Her er iallefall hva som ble sagt i tidligere nevnte bok, fra 1934: (...)


Nå snakket jeg ikke nødvendigvis om biler men om energiutvninning generelt.

Glahn skrev:

Forøvrig er det vås å si at bilene ikke blir mer miljøvennlige. Elektronisk styring av forbrenningsprosessen og katalysatorer gjør at en moderne bil slipper ut langt mindre forurensende gasser pr liter drivstoff forbrukt, enn før. De utnytter også energien i drivstoffet mye bedre, og drivstoff-forbruket har derfor holdt seg noenlunde stabilt. I USA har man alltid hatt en forsmak for overdrevent store biler med overdrevent store motorer, så det er heller ikke noe nytt.


Fakta er at det CO2 utslippet pr innbygger fra amerikanske personbiler øker drastisk (uten at antallet personbiler pr innbygger øker nevneverdig).
Bensinmotoren blir mer miljøvennlig ja, og bruker sannsynligvis mindre drivstoff enn før (dog sannsynligvis ikke så lite som den kunne gjort), men folk velger større og større motorer.

Oljeindustrien har lenge arbeidet mot (les: lobby) alternative måter å drive bilmotoren på, f.eks. hybridmotorer.
_________________
Colorless green ideas sleep furiously (Noam Chomsky)

InnleggSkrevet: Tir 06 Jul 2004, 20:52
  Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding Besøk Medlemmets Nettside Yahoo Messenger MSN Messenger    Til Toppen 
metaxa
SteinHakkeToillat
SteinHakkeToillat


Ble Medlem: 26 Apr 2003
Innlegg: 342
Bosted: Oslo
Offline
fra http://www.aceee.org/energy/cafe.htm

The 1985 average fuel economy standard of 27.5 mpg for cars has not been raised in the intervening 16 years, and the light truck standard increased only about 1 mpg in the same period. Congressional action has frozen CAFE standards since fiscal year 1996, and the fuel economy of the combined light duty fleet has now dropped to 24 mpg from its 1986–87 high of 25.9 mpg. Because SUVs are held to the less stringent light truck standard, their growing popularity has led to the decline in average fuel economy for the entire passenger fleet.

(mpg - miles per gallon
SUV - sports utility vehicle)

USA står forøvrig for en fjerdedel av verdens energiforbruk. En overdreven bilbruk har en god del av ansvaret for dette.
_________________
Colorless green ideas sleep furiously (Noam Chomsky)

InnleggSkrevet: Tir 06 Jul 2004, 21:32
  Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding Besøk Medlemmets Nettside Yahoo Messenger MSN Messenger    Til Toppen 
Glahn
Mors Lille Ole
Mors Lille Ole


Ble Medlem: 10 Mar 2003
Innlegg: 7331
Bosted: Trondheim
Offline
Misforståelser er fine ting Smile

Morsomt å tenke på at Bobla mi stort sett ligger på 0,7 liter på mila, eller mindre. Tyskerne kan sine saker...
_________________
Jeg skal kun få leve i ordene mine.
De som leser meg vil ikke røre meg.

InnleggSkrevet: Tir 06 Jul 2004, 21:44
  Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding MSN Messenger    Til Toppen 
Vis Innlegg fra:   Sorter etter:   
Side 1 av 2 [21 Posts]   Gå til side: 1, 2 Neste
Start Nytt Tema   Svar på Tema Vis Forrige TemaVis Neste Tema
  Forumoversikten »   Hjerneføde »   Politikk & Religion
Gå Til:  

Du kan ikke starte nye temaer i dette forumet
Du kan ikke svare på temaer i dette forumet
Du kan ikke endre dine egne innlegg i dette forumet
Du kan ikke slette dine egne innlegg i dette forumet
Du kan ikke delta i avstemninger i dette forumet


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group