 |
|
Av |
|
Innlegg |
|
|
|
|
|
|
Tittan
Erkegranul
Ble Medlem: 17 Mar 2004
Innlegg: 3272
Bosted: Trondheim
|
 US Draft!
http://www.congress.org/congressorg/issues/alert/?alertid=5834001&content_dir=ua_congressorg
There is pending legislation in the House and Senate (twin bills: S 89 and HR 163) which will time the program's initiation so the draft can begin at early as Spring 2005 -- just after the 2004 presidential election. The administration is quietly trying to get these bills passed now, while the public's attention is on the elections, so our action on this is needed immediately.
$28 million has been added to the 2004 Selective Service System (SSS) budget to prepare for a military draft that could start as early as June 15, 2005. Selective Service must report to Bush on March 31, 2005 that the system, which has lain dormant for decades, is ready for activation. Please see website: www.sss.gov/perfplan_fy2004.html to view the sss annual performance plan - fiscal year 2004.
The pentagon has quietly begun a public campaign to fill all 10,350 draft board positions and 11,070 appeals board slots nationwide.. Though this is an unpopular election year topic, military experts and influential members of congress are suggesting that if Rumsfeld's prediction of a "long, hard slog" in Iraq and Afghanistan [and a permanent state of war on "terrorism"] proves accurate, the U.S. may have no choice but to draft.
Congress brought twin bills, S. 89 and HR 163 forward this year, http://www.hslda.org/legislation/na...s89/default.asp entitled the Universal National Service Act of 2003, "to provide for the common defense by requiring that all young persons [age 18--26] in the United States, including women, perform a period of military service or a period of civilian service in furtherance of the national defense and homeland security, and for other purposes." These active bills currently sit in the committee on armed services.
Dodging the draft will be more difficult than those from the Vietnam era.
College and Canada will not be options. In December 2001, Canada and the U.S. signed a "smart border declaration," which could be used to keep would-be draft dodgers in. Signed by Canada's minister of foreign affairs, John Manley, and U.S. Homeland Security director, Tom Ridge, the declaration involves a 30-point plan which implements, among other things, a "pre-clearance agreement" of people entering and departing each country. Reforms aimed at making the draft more equitable along gender and class lines also eliminates higher education as a shelter. Underclassmen would only be able to postpone service until the end of their current semester. Seniors would have until the end of the academic year.
Even those voters who currently support US actions abroad may still object to this move, knowing their own children or grandchildren will not have a say about whether to fight. Not that it should make a difference, but this plan, among other things, eliminates higher education as a
shelter and includes women in the draft.
The public has a right to air their opinions about such an important decision.
Please send this on to all the friends, parents, aunts and uncles, grandparents, and cousins that you know. Let your children know too -- it's their future, and they can be a powerful voice for change!
Please also contact your representatives to ask them why they aren't telling their constituents about these bills -- and contact newspapers and other media outlets to ask them why they're not covering this important story.
|
_________________ 
Sjefolainen!
 Skrevet: Tor 03 Jun 2004, 09:29 |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
QIQrrr
Hurrafantastisk
Ble Medlem: 05 Jan 2004
Innlegg: 1314
|
Ja...og hva så?
|
_________________
Det finnes ingen reelle motsetninger i denne verden forutsatt at man beskjeftiger seg med fakta og den observerbare virkelighet.
Skrevet: Tor 03 Jun 2004, 09:55 |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Tittan
Erkegranul
Ble Medlem: 17 Mar 2004
Innlegg: 3272
Bosted: Trondheim
|
Re: US Draft!
Hva så?
| Tittan skrev: | The administration is quietly trying to get these bills passed now, while the public's attention is on the elections, so our action on this is needed immediately.
(...)
Congress brought twin bills, S. 89 and HR 163 forward this year,(...) "to provide for the common defense by requiring that all young persons [age 18--26] in the United States, including women, perform a period of military service or a period of civilian service in furtherance of the national defense and homeland security, and for other purposes." |
"Hey, la oss snike ut en lov som gjør at vi kan sende alle menn og kvinner mellom 18 og 26 til hæren når som helst..."
| Tittan skrev: | | The pentagon has quietly begun a public campaign to fill all 10,350 draft board positions and 11,070 appeals board slots nationwide.. Though this is an unpopular election year topic, military experts and influential members of congress are suggesting that if Rumsfeld's prediction of a "long, hard slog" in Iraq and Afghanistan [and a permanent state of war on "terrorism"] proves accurate, the U.S. may have no choice but to draft. |
"Krigen" mot terror gjør at USA må mobilisere hele hæren sin, sånn som de gjorde under Vietnamkrigen. I alle fall om vi skal tro de i styre og stell. Fakta er at USA allerede har "tapt" krigen, og det ble understreket da torturbildene kom ut... Ja, al-qaida og gjengen har vært ille, men USA har ikke akkurat en skog fri for svin heller...
| Tittan skrev: | Dodging the draft will be more difficult than those from the Vietnam era.
College and Canada will not be options. In December 2001, Canada and the U.S. signed a "smart border declaration," which could be used to keep would-be draft dodgers in. Signed by Canada's minister of foreign affairs, John Manley, and U.S. Homeland Security director, Tom Ridge, the declaration involves a 30-point plan which implements, among other things, a "pre-clearance agreement" of people entering and departing each country. Reforms aimed at making the draft more equitable along gender and class lines also eliminates higher education as a shelter. Underclassmen would only be able to postpone service until the end of their current semester. Seniors would have until the end of the academic year. |
Med andre ord, er man imot å bli innkalt har man svært få muligheter til å slippe unna. Du kan ikke dra til Canada og søke om opphold der på humanitært grunnlag, du kan ikke satse på utdanning for å holde deg utenfor krigen, penger hjelper ikke (eller, det er jo USA, så penger hjelper alltid) og så videre...
| Tittan skrev: | Even those voters who currently support US actions abroad may still object to this move, knowing their own children or grandchildren will not have a say about whether to fight. Not that it should make a difference, but this plan, among other things, eliminates higher education as a shelter and includes women in the draft.
(...)
Please send this on to all the friends, parents, aunts and uncles, grandparents, and cousins that you know. Let your children know too -- it's their future, and they can be a powerful voice for change! |
Her er det rett og slett snakk om at styresmaktene i USA tar seg til rette, nærmest mot folkets vilje. (Og selv om det er USA, så er de valgt inn av folket!)
Så, hvis du synes dette ikke er noe særlig å bry seg med får du ta det på din kappe... Det er ikke snakk om verneplikt slik vi har i Norge (vi har en forsvarshær selv om vi sender soldater ut av landet), men det å bli hentet til en angreps- og okkupasjonshær.
|
_________________
Sjefolainen!
Skrevet: Tor 03 Jun 2004, 10:50 |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
QIQrrr
Hurrafantastisk
Ble Medlem: 05 Jan 2004
Innlegg: 1314
|
Jeg ser ingen betenkeligheter forbundet med dette og ærlig talt; USA har ikke "tapt" krigen slik du skriver. Hvor har du dét fra? Venstresidens propaganda? Torturbilder? Si meg, hva med Saddams torturering, var den bedre?
|
_________________
Det finnes ingen reelle motsetninger i denne verden forutsatt at man beskjeftiger seg med fakta og den observerbare virkelighet.
Skrevet: Tor 03 Jun 2004, 12:20 |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Glahn
Mors Lille Ole
Ble Medlem: 10 Mar 2003
Innlegg: 7331
Bosted: Trondheim
|
Her sniker man vel (nok en gang) inn en rekke heller lugubre begrensninger på innbyggernes grunnlovfestede rettigheter, fordi det passer makthaverne å gjøre slik. Det ser jeg betenkeligheter med.
Om ikke USA har tapt krigen, så sliter de ihvertfall noe grådig. Forestillingen om at Irak innen enden av måneden eller hva det nå er, skal ha et fungerende selvstyre er en utopi. Videre har USA strukket sine militære ressurser ganske mye nå - praktisk egentlig, for sålenge de har tropper så mange steder kan de ikke sette igang med enda flere større operasjoner andre steder. De har rett og slett ikke råd.
Saddams torturering var neppe bedre, antagelig snarere tvert imot. Men skal de vestlige landene involvert i Irak-konflikten ha noe særlig legitimitet må de vise at de er mye, mye bedre enn det som har kommet frem...
|
_________________
Jeg skal kun få leve i ordene mine.
De som leser meg vil ikke røre meg.
Skrevet: Tor 03 Jun 2004, 15:32 |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
QIQrrr
Hurrafantastisk
Ble Medlem: 05 Jan 2004
Innlegg: 1314
|
| Glahn skrev: | | Her sniker man vel (nok en gang) inn en rekke heller lugubre begrensninger på innbyggernes grunnlovfestede rettigheter, fordi det passer makthaverne å gjøre slik. Det ser jeg betenkeligheter med. |
Hva med rettighetene til innbyggerne i Irak? Fordi det passer Makthaverne å gjøre slik? Har det noensinne falt deg inn at dette er en ansvarlig handling basert på idéen om individuell frihet? Det er imidlertid ingen bombe at venstrepressen omtaler dette i retoriske ordelag og følgelig koker dette ned til at USA er "onde", "maktsyke" etc. Barnslig retorikk, intet annet...
| Glahn skrev: | | Om ikke USA har tapt krigen, så sliter de ihvertfall noe grådig. Forestillingen om at Irak innen enden av måneden eller hva det nå er, skal ha et fungerende selvstyre er en utopi. Videre har USA strukket sine militære ressurser ganske mye nå - praktisk egentlig, for sålenge de har tropper så mange steder kan de ikke sette igang med enda flere større operasjoner andre steder. De har rett og slett ikke råd. |
At USA sliter ser jeg på som en naturlig konsekvens av manglende støtte fra verdenssamfunnet. Utopien i forhold til selvstyre er innlysende da det satses på et samstyre hvor alle mulige religiøse grupperinger skal delta. Det sier seg selv at dette kommer til å ende med maktkamp og uro. Jeg synes videre at det er prisverdig at USA, til tross for vanskelig økonomi, ofrer midler på et land og et folk som lider.
| Glahn skrev: | | Saddams torturering var neppe bedre, antagelig snarere tvert imot. Men skal de vestlige landene involvert i Irak-konflikten ha noe særlig legitimitet må de vise at de er mye, mye bedre enn det som har kommet frem... |
Hvilke forestillinger har du om krig? Dette er helt naturlig og vanlig i slike konflikter. Det er synd, men slik er den harde virkelighet situasjonen tatt i betraktning. Å hevde noe annet er direkte naivt. Er det ikke verre enn dette så har jeg ingen problemer med å gi min uforbeholdne støtte til USA's krigføring i Irak.
|
_________________
Det finnes ingen reelle motsetninger i denne verden forutsatt at man beskjeftiger seg med fakta og den observerbare virkelighet.
Skrevet: Tor 03 Jun 2004, 17:58 |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
PeeWee
Spitzy (!)
Ble Medlem: 25 Apr 2004
Innlegg: 195
|
| QIQrrr skrev: | | Har det noensinne falt deg inn at dette er en ansvarlig handling basert på idéen om individuell frihet? |
Ja, men du mener jo at ens liv skal være avhengig av andres valg, at man lever på andre sin nåde, og det kaller ikke jeg for individuell frihet.
|
Skrevet: Tor 03 Jun 2004, 18:24 |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
QIQrrr
Hurrafantastisk
Ble Medlem: 05 Jan 2004
Innlegg: 1314
|
| PeeWee skrev: | | QIQrrr skrev: | | Har det noensinne falt deg inn at dette er en ansvarlig handling basert på idéen om individuell frihet? |
Ja, men du mener jo at ens liv skal være avhengig av andres valg, at man lever på andre sin nåde, og det kaller ikke jeg for individuell frihet. |
Det har du fullstendig rett i, men slik er veien frem til individuell frihet. Hvis bare venstresiden hadde innsett dette enkle faktum så ville verden vært et bedre sted å leve.
Å skulle redegjøre for hvorfor jeg brukte ordet "faktum" i sted så var det utelukkende på grunnlag av at dette forumet ikke rommer mitt svar, ei heller har jeg tid til å forklare det heller.
Jeg anbefaler deg å lese flere bøker eller sjekke kildene dine relatert til ditt verdenssyn, men det kan jo skremme de fleste tilbake i skyttergraven. Forhåpentligvis ikke for godt...
www.stemdlf.no
|
_________________
Det finnes ingen reelle motsetninger i denne verden forutsatt at man beskjeftiger seg med fakta og den observerbare virkelighet.
Skrevet: Tor 03 Jun 2004, 18:43 |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
PeeWee
Spitzy (!)
Ble Medlem: 25 Apr 2004
Innlegg: 195
|
| QIQrrr skrev: | | Det har du fullstendig rett i, men slik er veien frem til individuell frihet. Hvis bare venstresiden hadde innsett dette enkle faktum så ville verden vært et bedre sted å leve. |
Nei, det betyr heller at man har noe helt annet enn individuell frihet. Det er heller du som ser bort fra det faktum at man i et samfunn med arbeidsdeling er med på å styre hverandres muligheter og skjebne. Det er heller du som har en alt for naiv verdensforståelse.
| Sitat: | | Å skulle redegjøre for hvorfor jeg brukte ordet "faktum" i sted så var det utelukkende på grunnlag av at dette forumet ikke rommer mitt svar, ei heller har jeg tid til å forklare det heller. |
Joda, jeg begynner å bli vant til at libertarianere/objektivister som stemmer DLF på grunn av lommeboka og ikke idealer stadig kommer med ganske amatørmessige forsøk på å unngå en debatt.
| Sitat: | | Jeg anbefaler deg å lese flere bøker eller sjekke kildene dine relatert til ditt verdenssyn, men det kan jo skremme de fleste tilbake i skyttergraven. Forhåpentligvis ikke for godt... |
Artig det her, du baserer dette på en sosialisme/kapitalismen dikotomi som ikke finnes. Tankene som å rendyrke enten markedet eller staten er en relativt ny tanke. I det meste av vår siviliserte historie har vi hatt en eller annen form for blandingsøkonomi. Din enten kapitalisme eller sosialisme dikotomi er derfor konstruert og ikke reell.
Kildene til mitt verdenssyn er Jeremy Bentham, John Rawls, John Stuart Mills og Henry George. Etter det jeg vet har ikke disse skremt så mange.
Det som skremmer er derimot den ekstreme menneskefientligheten, ønsket om kontroll og hatet mot enkeltgrupper som folk som Karl Marx og Ayn Rand tydelig viser.
"Den som ikke jobber skal ikke spise" er et slagord som både Ayn Rand, Adolf Hitler og Josef Stalin kunne gå god for.
|
Skrevet: Tor 03 Jun 2004, 20:29 |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Glahn
Mors Lille Ole
Ble Medlem: 10 Mar 2003
Innlegg: 7331
Bosted: Trondheim
|
Så når USA på død og liv bestemmer seg for å gå til krig, masseødeleggelsesvåpen eller ei - selv om det jo er kontroll over olja de er ute etter - så skal resten av verdenssamfunnet dilte etter fordi USA synes det passer? Sorry, men hvis USA sier "Hopp!" så svarer ikke jeg "Hvor høyt?". Individuell frihet meg her og der - når USA har tropper i Irak er det ikke ut av nestekjærlighet.
Og å si at den typen mishandling av fanger vi har sett bare er det man må vente i krig, er en type tankegang som gjør at man for alltid vil være fast i den samme gamle gjørma. Det er lov å ha litt ambisjoner om å behandle folk som folk.
Forøvrig: du skal ikke så inderlig vel tåle den urett som ikke rammer deg selv. Det er jo veldig greit å si at alt som har gått galt så langt er helt greit, så lenge det ikke rammer en selv personlig.
|
_________________
Jeg skal kun få leve i ordene mine.
De som leser meg vil ikke røre meg.
Skrevet: Fre 04 Jun 2004, 00:31 |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
QIQrrr
Hurrafantastisk
Ble Medlem: 05 Jan 2004
Innlegg: 1314
|
Som ventet får jeg ikke annet enn venstrevridd svada tilbake...jeg orker ikke svare...
|
_________________
Det finnes ingen reelle motsetninger i denne verden forutsatt at man beskjeftiger seg med fakta og den observerbare virkelighet.
Skrevet: Lør 05 Jun 2004, 17:21 |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Glahn
Mors Lille Ole
Ble Medlem: 10 Mar 2003
Innlegg: 7331
Bosted: Trondheim
|
| QIQrrr skrev: | | Som ventet får jeg ikke annet enn venstrevridd svada tilbake...jeg orker ikke svare... |
Jeg får høre mye høyrevridd svada jeg godt kunne latt vær å gidde å svare på jeg og...
|
_________________
Jeg skal kun få leve i ordene mine.
De som leser meg vil ikke røre meg.
Skrevet: Lør 05 Jun 2004, 21:21 |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Tittan
Erkegranul
Ble Medlem: 17 Mar 2004
Innlegg: 3272
Bosted: Trondheim
|
Jeg la egentlig frem artikkelen for å se om noen hadde noe å si om det som var skrevet, ikke for å se om folk kunne klage over venstre/høyre...
Som vanlig på dette forumet ble jeg skuffet. Jeg skjønner ikke at jeg gidder prøve å føre en debatt med denne skylapp-gjengen... 
|
_________________
Sjefolainen!
Skrevet: Lør 05 Jun 2004, 21:50 |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Glahn
Mors Lille Ole
Ble Medlem: 10 Mar 2003
Innlegg: 7331
Bosted: Trondheim
|
Jeg forsøkte, men når man bare automatisk blir beskyldt for å sluke venstrepropaganda rått... Vel, det begynte ihvertfall bra.
|
_________________
Jeg skal kun få leve i ordene mine.
De som leser meg vil ikke røre meg.
Skrevet: Lør 05 Jun 2004, 22:10 |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
QIQrrr
Hurrafantastisk
Ble Medlem: 05 Jan 2004
Innlegg: 1314
|
Glahn; som den egenerklærte høyremann du er føler jeg at din retorikk ikke korresponderer med egethevdet politisk ståsted, jeg blir følgelig forvirret over dine utsagn og kan umulig ta deg på alvor.
Tittan; beklager, men dette koker nok ned til filosofi i ytterste konsekvens. Følgelig er utgangspunktet sekundært relatert til mitt svar.
|
_________________
Det finnes ingen reelle motsetninger i denne verden forutsatt at man beskjeftiger seg med fakta og den observerbare virkelighet.
Skrevet: Søn 06 Jun 2004, 01:15 |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Terning
Hurrafantastisk
Ble Medlem: 28 Mar 2004
Innlegg: 1049
|
De fleste hadde heller valgt fengsel enn å bli tvunget til å tvangsfore muslimer med svin og sprit.
Hadde folk visst hva militæret var så hadde det nok vært flere pasifister ja. Jeg skal ihvertfall aldri bli med i den jævla fascistgjengen.
|
Skrevet: Søn 06 Jun 2004, 21:11 |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
PeeWee
Spitzy (!)
Ble Medlem: 25 Apr 2004
Innlegg: 195
|
| QIQrrr skrev: | | Som ventet får jeg ikke annet enn venstrevridd svada tilbake...jeg orker ikke svare... |
Hoho, det er stadig interessant hvor udugelig du er på å dekke over det faktum at du egentlig ikke klarer å besvare noe som helst.
Som den egoisten du er, hva er så farlig med å innrømme at ditt politiske ståsted kun skyldes lommeboka og ikke noen ideologisk eller filosofisk overbevisning?
|
Skrevet: Man 07 Jun 2004, 14:11 |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
QIQrrr
Hurrafantastisk
Ble Medlem: 05 Jan 2004
Innlegg: 1314
|
| PeeWee skrev: | | QIQrrr skrev: | | Som ventet får jeg ikke annet enn venstrevridd svada tilbake...jeg orker ikke svare... |
Hoho, det er stadig interessant hvor udugelig du er på å dekke over det faktum at du egentlig ikke klarer å besvare noe som helst.
Som den egoisten du er, hva er så farlig med å innrømme at ditt politiske ståsted kun skyldes lommeboka og ikke noen ideologisk eller filosofisk overbevisning? |
Stakkars deg, du kan umulig være frisk...
|
_________________
Det finnes ingen reelle motsetninger i denne verden forutsatt at man beskjeftiger seg med fakta og den observerbare virkelighet.
Skrevet: Man 07 Jun 2004, 14:29 |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
PeeWee
Spitzy (!)
Ble Medlem: 25 Apr 2004
Innlegg: 195
|
| QIQrrr skrev: | | Stakkars deg, du kan umulig være frisk... |
Umulig være frisk? Vil vel heller si at det er litt artig med folk som virker selvsikre når de legger ut om sine ekstremistiske meninger, for så å løpe hjem til pappa med halen mellom beina når noen faktisk kommer med motargument.
Det skal jo også nevnes at din "det tar for lang tid å forklare her" er det mest patetiske forsøket på å slippe unna en debatt som jeg noengang har sett.
|
Skrevet: Man 07 Jun 2004, 14:38 |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
QIQrrr
Hurrafantastisk
Ble Medlem: 05 Jan 2004
Innlegg: 1314
|
| PeeWee skrev: | | QIQrrr skrev: | | Stakkars deg, du kan umulig være frisk... |
Umulig være frisk? Vil vel heller si at det er litt artig med folk som virker selvsikre når de legger ut om sine ekstremistiske meninger, for så å løpe hjem til pappa med halen mellom beina når noen faktisk kommer med motargument.
Det skal jo også nevnes at din "det tar for lang tid å forklare her" er det mest patetiske forsøket på å slippe unna en debatt som jeg noengang har sett. |
Hvis du virkelig tror at jeg ønsker å bruke tiden min på å argumentere med deg så tar du feil. Patetiske ytringer uten substans motiverer ikke akkurat til debatt for å si det slik. Å hevde at liberalisme er ekstremisme sier jo litt om din forkvaklede virkelighetsoppfatning.
Jeg setter herved strek...god bedring!
|
_________________
Det finnes ingen reelle motsetninger i denne verden forutsatt at man beskjeftiger seg med fakta og den observerbare virkelighet.
Skrevet: Man 07 Jun 2004, 14:42 |
|
|
|
|
|
|
|
Vis Innlegg fra: Sorter etter:
|
|
|
DSGF.no 
Hjelp 
Søk 
Medlemsliste 
Grupper
Bli Medlem
Innstillinger 
Sjekk private meldinger 
Logg Inn