 |
|
Av |
|
Innlegg |
|
|
|
|
|
|
Cestmoi2403
Spitzy (!)
Ble Medlem: 10 Apr 2004
Innlegg: 129
|
| Niconogood skrev: | PeeWee:
Siden det virker som du ikke har lest hele tråden, hadde det kanskje vært en ide å la cestmoi2403 få lov å svare selv.
Utgangspunktet var som følger: | Cestmoi2403 skrev: | | Niconogood skrev: | | Cestmoi2403 skrev: | | Niconogood skrev: | | Cestmoi2403 skrev: | | Niconogood skrev: | | Niconogood skrev: | | Cestmoi2403 skrev: | | Nå har det seg slik at du baserer deg på det praktiske. Derimot klarer du ikke knuse anarkismen som ideologi, fordi den er overlegen alle andre ideologier. Nettopp fordi den baserer seg på det naturlige. |
Du sier jo rett ut selv at steinaldersamfunnet er idealet. Altså at anarkismen ikke kan fungere i et moderne samfunn. Selv skjønner jeg ikke å poenget med å ha en ideologi du selv innrømmer aldri ville fungert i praksis.
Alternativt kunne du jo være ærlig mot deg selv, og leve denne ideologien ut. Flytt ut i en jordhytte i nordmarka, spis bær og røtter, og opplev hvor vidunderlig anarkismen er i praksis. Det er ingen som tvinger deg til å være en del av dette forferdelige sosialdemokratiske velferdshelvetet vi kaller Norge. |
Som sagt hvis du synes denne ideologien er så overlegen og fantastisk er det kanskje på tide å gjøre noe med dette. Slutt å sitte og fantasere, og flytt ut i en jordhytte.
Med mindre du egentlig innerst inne er klar over at dette bare er noe reaksjonært fjas og du når alt kommer til alt strengt tatt har det mer komfortabelt på gutterommet med playstation og en pose chips, enn du hadde hatt det med å grave etter spiselige røtter i skogen. |
Selvsagt vil den funke, det gjelder bare å de-teknologisere hele verden først. Du sier jeg ikke blir tvunget, men jeg vil bo akkurat her, i det anarkistiske steinaldersamfunn, og jeg blir tvunget til å flytte fordi flertallet ikke vil leve i samsvar med natuern, og er imot den naturlige rett. Og derfor kommer alt til å falle sammen, bare vent å se... |
Som sagt hvis du synes denne ideologien er så overlegen og fantastisk er det kanskje på tide å gjøre noe med dette. Slutt å sitte og fantasere, og flytt ut i en jordhytte.
Med mindre du egentlig innerst inne er klar over at dette bare er noe reaksjonært fjas og du når alt kommer til alt strengt tatt har det mer komfortabelt på gutterommet med playstation og en pose chips, enn du hadde hatt det med å grave etter spiselige røtter i skogen. |
Selvsagt vil den funke, det gjelder bare å de-teknologisere hele verden først. Du sier jeg ikke blir tvunget, men jeg vil bo akkurat her, i det anarkistiske steinaldersamfunn, og jeg blir tvunget til å flytte fordi flertallet ikke vil leve i samsvar med natuern, og er imot den naturlige rett. Og derfor kommer alt til å falle sammen, bare vent å se... |
Norge var forøvrig ikke en særlig koselig plass i steinalderen |
Kjære vene!
Du vet like godt som meg at det ikke levde mennesker her under steinalderen, isen gjorde det umulig!!! Eller er du virkelig så lite opplyst, selv i samfunnet som tvinger på deg alskens ubrukelig informasjon. |
| PeeWee skrev: | | Dette var aldri snakk om spesifikt norske forhold, men globale forhold. |
Jo, hvis du hadde sett utgangspunktet for tråden ville du forhåpentligvis skjønt at det er Norge vi snakker om her.
| Sitat: | | Den brukes da sannelig om tiden før den tid også. Kanskje du kan gjøre rede for hva man kaller tiden før steinalderen når det gjelder mennesket? |
Det er riktig at steinalderen foregikk på ulike tidspunkt ulike steder i verden, men her snakker vi altså om Norge. Norge var under istiden dekket med is. Grunnen til at vi bruker istiden som en grei definisjon på når steinalderen startet i Norge er at det ikke bodde mennesker her før isen trakk seg tilbake. Noe som skjedde for ca. 10 500 år siden. Dette markerte altså begynnelsen på steinalderen i Norge. |
Her har jeg missforstått, og jeg tar på meg all skyld, jeg mente som PeeWee her forteller om, de globale forholdene, og ikke Norge generelt, men nå ser jeg at du skrev Norge.
| Niconogood skrev: | | PeeWee skrev: | | Det var levealderen under det tidlige jordbruksamfunnet. Levealderen under jegersamfunnet ser ut til å ha vært betydelig høyere enn det. På den tiden var jo arbeidet mindre hardt, man hadde mer variert kost og man hadde ikke like stor kontakt med husdyr, noe som førte til færre sykdommer. |
Kan du vise til noen kilder for dette, eller er det bare noe du tror? Alle kildene jeg har sett estimerer gj.snittsalderen i jeger/samler samfunnene i Norge i tidlig steinalder til ca. 30 år. |
Kan jeg få be om kildene der du "motbeviser" dette?
| Cestmoi2403 skrev: | | PeeWee skrev: | | Niconogood skrev: | | Men hvis du fremdeles er en oppriktig tilhenger av anarkisme og naturens rett, kan du jo alltids prøve å søke politisk asyl hos en liten jungelstamme i Afrika eller Amazonas, istedenfor å poste idiotiske innlegg på forumet med den teknologien du åpenbart forakter så mye. |
Man har jo et behov for å ha det man er vant til vet du. Poenget er jo at folk som lever i disse samfunnene ikke aner hva en moderne livsstil er for noe. |
Hvis vi har behov for å ha det vi er vant til, hvorfor sitter dere da her og promoterer et "tilbake til steinalderen", anarkistisk samfunn? At disse menneskene ikke har kjennskap til moderne bekvemmeligheter er vel knapt noe argument for anarkisme. |
Hvis jeg og PeeWee kaster oss ned i jungelen i Afrika, eller Amazonas, så betyr det ikke at hele menneskeheten lever i samsvar med naturen for det. Det er dette som er målet, jeg ønsker det beste for alle, og det er et anarkistisk samfunn, nettopp fordi det er det naturlige samfunn. Da velger jeg heller å sitte her og plage dere helt til dere innser sannheten.
|
_________________
Naturens rett!!!!! Anarkisme, nå!
 Skrevet: Tor 06 Mai 2004, 10:13 |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Ronja
HohoHihiHahaToTheFunnyFarm!
Ble Medlem: 13 Apr 2004
Innlegg: 1810
Bosted: Kristiansand
|
Vis du vil få oss til å like anarkismen, så heller gi gode grunner til det enn å plage..
|
Skrevet: Tor 06 Mai 2004, 11:05 |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Niconogood
Spitzy (!)
Ble Medlem: 30 Mar 2004
Innlegg: 127
Bosted: Bergen
|
| Cestmoi2403 skrev: | | Niconogood skrev: | PeeWee:
Siden det virker som du ikke har lest hele tråden, hadde det kanskje vært en ide å la cestmoi2403 få lov å svare selv.
Utgangspunktet var som følger: | Cestmoi2403 skrev: | | Niconogood skrev: | | Cestmoi2403 skrev: | | Niconogood skrev: | | Cestmoi2403 skrev: | | Niconogood skrev: | | Niconogood skrev: | | Cestmoi2403 skrev: | | Nå har det seg slik at du baserer deg på det praktiske. Derimot klarer du ikke knuse anarkismen som ideologi, fordi den er overlegen alle andre ideologier. Nettopp fordi den baserer seg på det naturlige. |
Du sier jo rett ut selv at steinaldersamfunnet er idealet. Altså at anarkismen ikke kan fungere i et moderne samfunn. Selv skjønner jeg ikke å poenget med å ha en ideologi du selv innrømmer aldri ville fungert i praksis.
Alternativt kunne du jo være ærlig mot deg selv, og leve denne ideologien ut. Flytt ut i en jordhytte i nordmarka, spis bær og røtter, og opplev hvor vidunderlig anarkismen er i praksis. Det er ingen som tvinger deg til å være en del av dette forferdelige sosialdemokratiske velferdshelvetet vi kaller Norge. |
Som sagt hvis du synes denne ideologien er så overlegen og fantastisk er det kanskje på tide å gjøre noe med dette. Slutt å sitte og fantasere, og flytt ut i en jordhytte.
Med mindre du egentlig innerst inne er klar over at dette bare er noe reaksjonært fjas og du når alt kommer til alt strengt tatt har det mer komfortabelt på gutterommet med playstation og en pose chips, enn du hadde hatt det med å grave etter spiselige røtter i skogen. |
Selvsagt vil den funke, det gjelder bare å de-teknologisere hele verden først. Du sier jeg ikke blir tvunget, men jeg vil bo akkurat her, i det anarkistiske steinaldersamfunn, og jeg blir tvunget til å flytte fordi flertallet ikke vil leve i samsvar med natuern, og er imot den naturlige rett. Og derfor kommer alt til å falle sammen, bare vent å se... |
Som sagt hvis du synes denne ideologien er så overlegen og fantastisk er det kanskje på tide å gjøre noe med dette. Slutt å sitte og fantasere, og flytt ut i en jordhytte.
Med mindre du egentlig innerst inne er klar over at dette bare er noe reaksjonært fjas og du når alt kommer til alt strengt tatt har det mer komfortabelt på gutterommet med playstation og en pose chips, enn du hadde hatt det med å grave etter spiselige røtter i skogen. |
Selvsagt vil den funke, det gjelder bare å de-teknologisere hele verden først. Du sier jeg ikke blir tvunget, men jeg vil bo akkurat her, i det anarkistiske steinaldersamfunn, og jeg blir tvunget til å flytte fordi flertallet ikke vil leve i samsvar med natuern, og er imot den naturlige rett. Og derfor kommer alt til å falle sammen, bare vent å se... |
Norge var forøvrig ikke en særlig koselig plass i steinalderen |
Kjære vene!
Du vet like godt som meg at det ikke levde mennesker her under steinalderen, isen gjorde det umulig!!! Eller er du virkelig så lite opplyst, selv i samfunnet som tvinger på deg alskens ubrukelig informasjon. |
| PeeWee skrev: | | Dette var aldri snakk om spesifikt norske forhold, men globale forhold. |
Jo, hvis du hadde sett utgangspunktet for tråden ville du forhåpentligvis skjønt at det er Norge vi snakker om her.
| Sitat: | | Den brukes da sannelig om tiden før den tid også. Kanskje du kan gjøre rede for hva man kaller tiden før steinalderen når det gjelder mennesket? |
Det er riktig at steinalderen foregikk på ulike tidspunkt ulike steder i verden, men her snakker vi altså om Norge. Norge var under istiden dekket med is. Grunnen til at vi bruker istiden som en grei definisjon på når steinalderen startet i Norge er at det ikke bodde mennesker her før isen trakk seg tilbake. Noe som skjedde for ca. 10 500 år siden. Dette markerte altså begynnelsen på steinalderen i Norge. |
Her har jeg missforstått, og jeg tar på meg all skyld, jeg mente som PeeWee her forteller om, de globale forholdene, og ikke Norge generelt, men nå ser jeg at du skrev Norge. |
Utgangspunktet var snarer at det er mange "anarkistiske" stammesamfunn som fremdeles eksisterer i dag. Da jeg foreslo at du kunne flytte ned hit for å leve ut ideologien din sa du at du ikke ville flytte, men ville ha din rett til å leve ut ideologien din her. Jeg går ut ifra at du da mener i Norge. Jeg skjønner selvfølgelig at dere vil ha anarkisme i hele verden. Men denne delen av tråden gjaldt et konkret forslag om at Cestmoi2403 skulle leve ut sin anarkistiske drøm i en jordhytte i Nordmarka. Nordmarka er som de fleste vet i Norge. For alle uinnvidde er det altså Norge og ikke globale forhold akkurat denne delen handlet om.
| Cestmoi2403 skrev: | | Niconogood skrev: | | PeeWee skrev: | | Det var levealderen under det tidlige jordbruksamfunnet. Levealderen under jegersamfunnet ser ut til å ha vært betydelig høyere enn det. På den tiden var jo arbeidet mindre hardt, man hadde mer variert kost og man hadde ikke like stor kontakt med husdyr, noe som førte til færre sykdommer. |
Kan du vise til noen kilder for dette, eller er det bare noe du tror? Alle kildene jeg har sett estimerer gj.snittsalderen i jeger/samler samfunnene i Norge i tidlig steinalder til ca. 30 år. |
Kan jeg få be om kildene der du "motbeviser" dette? |
Motbeviser hva da? At steinaldermannen ikke ikke ble så mye mer enn 30 år? Værsågod: | Sitat: | | Sitat: | | Dersom folk i eldre steinalder ikke ble rammet av dødelige sykdommer eller skader, kunne de nok bli både 50 og 60 år, men det vanlige var nok likevel at de ikke ble eldre enn 31.5 år i gjennomsnitt. |
| Sitat: | Steinalder-menneskene så ut omtrent som oss, men hadde grovere trekk.
En typisk steinalder-mann
De bodde i huler eller skinntelt, var kledt i myke skinnklær og spiste både bær, nøtter, kjøtt og fisk. Gjennomsnittlig levelalder var ikke mer enn 30 år, og dødsårsakene var mange. Ikke sjelden oppsto det stridigheter mellom ulike grupper, og enkelte skjelettfunn tyder på at kannibalisme kan ha forekommet. |
|
http://www.gamlenaboar.uib.no/b_e_stein3_1_3.htm
http://www.steinalder.no/index.htm
http://www.nrk.no/underholdning/2500783.html
| Sitat: | | Cestmoi2403 skrev: | | PeeWee skrev: | | Niconogood skrev: | | Men hvis du fremdeles er en oppriktig tilhenger av anarkisme og naturens rett, kan du jo alltids prøve å søke politisk asyl hos en liten jungelstamme i Afrika eller Amazonas, istedenfor å poste idiotiske innlegg på forumet med den teknologien du åpenbart forakter så mye. |
Man har jo et behov for å ha det man er vant til vet du. Poenget er jo at folk som lever i disse samfunnene ikke aner hva en moderne livsstil er for noe. |
Hvis vi har behov for å ha det vi er vant til, hvorfor sitter dere da her og promoterer et "tilbake til steinalderen", anarkistisk samfunn? At disse menneskene ikke har kjennskap til moderne bekvemmeligheter er vel knapt noe argument for anarkisme. |
Hvis jeg og PeeWee kaster oss ned i jungelen i Afrika, eller Amazonas, så betyr det ikke at hele menneskeheten lever i samsvar med naturen for det. Det er dette som er målet, jeg ønsker det beste for alle, og det er et anarkistisk samfunn, nettopp fordi det er det naturlige samfunn. Da velger jeg heller å sitte her og plage dere helt til dere innser sannheten. |
Hvor oppriktig snilt det enn er av deg å ønske det beste for alle, er det ikke nødvendigvis at det beste for deg er det beste for alle. At du og PeeWee flytter til jungelen i Afrika vil forøvrig uten tvil være en god begynnelse...
|
_________________
"The last time someone listened to a Bush, people wandered around the desert for 40 years."
Skrevet: Tor 06 Mai 2004, 11:10 |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
mattestykke
OoaHelaNatten
Ble Medlem: 05 Feb 2004
Innlegg: 631
Bosted: seljord
|
skal vi etterhvert slutte med vitenskapen og teknologi?
Kanskje vi med tiden pga vitenskap kan bo på en anen planet.
Nei, jeg vil leve lenge og spille på en datamaskin og ikke være redd får å bli drept av dyr.
|
Skrevet: Tor 06 Mai 2004, 13:02 |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Glahn
Mors Lille Ole
Ble Medlem: 10 Mar 2003
Innlegg: 7331
Bosted: Trondheim
|
Anarkismen skal jo visstnok apellere til det naturlig gode for alle mennesker...
Ganske påfallende hvordan så mange er så grunnleggende uenige om hva som er naturlig, både individer seg imellom, og kulturer seg imellom 
|
_________________
Jeg skal kun få leve i ordene mine.
De som leser meg vil ikke røre meg.
Skrevet: Tor 06 Mai 2004, 23:47 |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
mattestykke
OoaHelaNatten
Ble Medlem: 05 Feb 2004
Innlegg: 631
Bosted: seljord
|
| Sitat: | Cestmoi2403
Ifølge naturen var det dere gjorde helt greit, det var dog også helt greit at han mannen kjeftet ut moren din. Jeg synes faktisk han handlet litt mildt, hadde det vært meg dere traff, hadde jeg drept dere og moren deres, samt resten av familien, så er jeg sikker på at viruset er utryddet. |
Anarki? 
Måtte bare.
|
Skrevet: Tir 11 Mai 2004, 08:47 |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Ronja
HohoHihiHahaToTheFunnyFarm!
Ble Medlem: 13 Apr 2004
Innlegg: 1810
Bosted: Kristiansand
|
Det har du rett i, har ikke tenkt så mye på det før! Hva som er naturlig er jo da ikke så lett å vite ettersom alle er oppdratt forskellig.
Da man kan bruke det som unnskylding for å gjøre hva man vil.
Dermed, en voldtektsmann mente at det var hans rett til å voldta, det samme med en pedofil. Virker jo som om anarkismen er ideelt for slike som disse.
|
Skrevet: Tir 11 Mai 2004, 08:48 |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Ronja
HohoHihiHahaToTheFunnyFarm!
Ble Medlem: 13 Apr 2004
Innlegg: 1810
Bosted: Kristiansand
|
| mattestykke skrev: | | Sitat: | Cestmoi2403
Ifølge naturen var det dere gjorde helt greit, det var dog også helt greit at han mannen kjeftet ut moren din. Jeg synes faktisk han handlet litt mildt, hadde det vært meg dere traff, hadde jeg drept dere og moren deres, samt resten av familien, så er jeg sikker på at viruset er utryddet. |
Anarki?
Måtte bare. |
Cestmoi2403: Vis du mener dette er riktig, kan man også drepe helt uskyldige mennesker, fordi noen i familien har gjort noe galt, straffe mange for noe en har gjort?
Rett å slett bare drepe som man ønsker?
Jeg klarer ikke å se på det som positivt..
|
Skrevet: Tir 11 Mai 2004, 08:50 |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Glahn
Mors Lille Ole
Ble Medlem: 10 Mar 2003
Innlegg: 7331
Bosted: Trondheim
|
For å være helt ærlig er jeg ikke lenger sikker på om anarkisten vår mener det han sier, eller om det bare er utsagn som slenges ut for å kverulere og provosere. Det er etterhvert utrolig vanskelig å ta mye av dette alvorlig. Delvis på grunn av innholdet i det som blir sagt, men også måten det blir sagt på - ref tråden som utsagnet om å drepe mødre og barn er sakset fra.
|
_________________
Jeg skal kun få leve i ordene mine.
De som leser meg vil ikke røre meg.
Skrevet: Tir 11 Mai 2004, 11:45 |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Ronja
HohoHihiHahaToTheFunnyFarm!
Ble Medlem: 13 Apr 2004
Innlegg: 1810
Bosted: Kristiansand
|
Grunnen er jo å plage oss til å innse sannheten, står lengre oppe.
"Sannheten" er fantasi og meninger. Jeg har i det hele tatt ikke fått noen mer grunn for anarkismen nå enn før, det har heller gått motsatt vei.
|
Skrevet: Tir 11 Mai 2004, 12:00 |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Glahn
Mors Lille Ole
Ble Medlem: 10 Mar 2003
Innlegg: 7331
Bosted: Trondheim
|
| Ronja skrev: | | Grunnen er jo å plage oss til å innse sannheten, står lengre oppe. |
Jeg er virkelig ikke sikker på om jeg kan ta det alvorlig lenger, om jeg skal tro på det. Og det er veldig kjedelig, når ting blir slik - at man rett og slett ikke lenger klarer å stole på at folk ikke driver med slike spill.
|
_________________
Jeg skal kun få leve i ordene mine.
De som leser meg vil ikke røre meg.
Skrevet: Tir 11 Mai 2004, 12:03 |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Tittan
Erkegranul
Ble Medlem: 17 Mar 2004
Innlegg: 3272
Bosted: Trondheim
|
Les og lær: http://web.ask.com/web?q=what+is+anarchy%3F&o=0&qsrc=0
Her finner dere steder som tar opp anarki på en bedre måte enn enkelte på dette forumet klarer.
|
_________________ 
Sjefolainen!
Skrevet: Tir 11 Mai 2004, 12:03 |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
ståpåhodet
OoaHelaNatten
Ble Medlem: 10 Mar 2004
Innlegg: 457
Bosted: i en haug med sjokolade
|
jeg vil ikke tilbakevise en ideologi før jeg har lært mer om den, men det du driver med nå cestmoi er ikke opplysning av andre, du vil ha det beste for hele værden, etter din mening er det anarki. men en ting kan jeg si sikkert, og det er at jeg ikke akkuratt får lyst til å lære meg noe om anarkismen på den måte du framlegger det nå
|
_________________
- people who hate people. come together
- no
RIP Bill Hicks, the good die from unhealthy causes
Skrevet: Tir 11 Mai 2004, 14:22 |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
hüter'n
Slushpuppy!
Ble Medlem: 18 Feb 2004
Innlegg: 2008
Bosted: på nettet, vel
|
anarkismen er min yndling etter kommunismen. men mest av alt mener jeg at menneskene bør dø ut.
|
Skrevet: Ons 12 Mai 2004, 13:54 |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Ronja
HohoHihiHahaToTheFunnyFarm!
Ble Medlem: 13 Apr 2004
Innlegg: 1810
Bosted: Kristiansand
|
| meine hüter skrev: | | anarkismen er min yndling etter kommunismen. men mest av alt mener jeg at menneskene bør dø ut. |
Hvorfor mener du menneskene bør dø ut?
|
Skrevet: Ons 12 Mai 2004, 14:17 |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
mattestykke
OoaHelaNatten
Ble Medlem: 05 Feb 2004
Innlegg: 631
Bosted: seljord
|
http://dsgf.no/xmb/viewtopic.php?t=1778
|
Skrevet: Ons 12 Mai 2004, 15:08 |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
QIQrrr
Hurrafantastisk
Ble Medlem: 05 Jan 2004
Innlegg: 1314
|
meine hüter er ikke god, hun lider av nevroser, tvangstanker og selvforakt...håper hun blir bedre på sikt 
|
_________________
Det finnes ingen reelle motsetninger i denne verden forutsatt at man beskjeftiger seg med fakta og den observerbare virkelighet.
Skrevet: Ons 12 Mai 2004, 17:03 |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
PeeWee
Spitzy (!)
Ble Medlem: 25 Apr 2004
Innlegg: 195
|
| QIQrrr skrev: | | meine hüter er ikke god, hun lider av nevroser, tvangstanker og selvforakt...håper hun blir bedre på sikt |
På mange måter er det bedre at person A har selvforakt, enn at person A har forakt for gruppe B.
|
Skrevet: Ons 12 Mai 2004, 23:47 |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
BlueNova
OoaHelaNatten
Ble Medlem: 25 Jun 2003
Innlegg: 612
Bosted: altfor nær drammen
|
menneskene holder på å dø ut og vi greier det selv. men det tar tid.
so stay tuned...
|
_________________
la mayyitan qadirun yatabaqa sarmadi
fa itha yaji ash-shuthath al-mautu qad yantahi
Skrevet: Fre 14 Mai 2004, 11:31 |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Ronja
HohoHihiHahaToTheFunnyFarm!
Ble Medlem: 13 Apr 2004
Innlegg: 1810
Bosted: Kristiansand
|
Denne tråden er jo også helt ute på jorde, HER hadde det vel kansje vært lurt at noen hadde grepet litt inn!
|
Skrevet: Lør 15 Mai 2004, 12:32 |
|
|
|
|
|
|
|
Vis Innlegg fra: Sorter etter:
|
|
|
DSGF.no 
Hjelp 
Søk 
Medlemsliste 
Grupper
Bli Medlem
Innstillinger 
Sjekk private meldinger 
Logg Inn
