 |
|
Av |
|
Innlegg |
|
|
|
|
|
|
toth42
Cowboy
Ble Medlem: 04 Nov 2003
Innlegg: 4849
Bosted: Det blide sørland
|
VG idag:
135 år for barnesex
En 58 år gammel amerikansk sektleder er dømt til 135 års fengsel for omfattende sexovergrep mot 14 barn.
Malachai York var leder av en nyreligiøs sekt, United Nuwaubian Nation, opprinnelig organisert som et muslimsk samfunn. Han var spesielt opptatt av å verve mødre til sin bevegelse, slik at han senere kunne misbruke sønnene og døtrene deres, melder AP.
I januar ble han funnet skyldig i overgrep i perioden 1998 til 2002. Før helgen falt så dommen: 135 års fengsel.
Malachi York skal ha opphøyd seg selv til messias i sin egen bevegelse, i følge AP.
Slik skal de straffes!!
|
_________________ ____________________________
I reject your reality - and substitute my own.
_____________42_____________
always eat the yellow snow - it could be beer!
 Skrevet: Tir 27 Apr 2004, 10:12 |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Cestmoi2403
Spitzy (!)
Ble Medlem: 10 Apr 2004
Innlegg: 129
|
| Frihetsfisken skrev: | | Du mener altså at når enkelte har vært fengslet opptil 50 ganger, vil det ikke bli mindre kriminalitet ved at man plasserer disse bak lås og slå for livstid efter å ha blitt dømt f.eks. tre ganger? |
Nå går du rett inn på omtrent en enkelt sak, noe som jeg ikke ønsker å besvare. Derimot vil jeg si at generelt så vil kriminaliteten være lavere, i et samfunn der man har lavere straffer. Det å ha strenge straffer skyver de kriminelle bare enda mer ut i skyggen, og det ender opp med at de blir enda verre, spesielt med "three strikes and out"-systemet.
|
_________________
Naturens rett!!!!! Anarkisme, nå!
Skrevet: Tir 27 Apr 2004, 10:37 |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Cestmoi2403
Spitzy (!)
Ble Medlem: 10 Apr 2004
Innlegg: 129
|
| ståpåhodet skrev: | | riktignok hadde det blitt mindre forbrytelser med med tre strikes out politikk men det er ikke rettferdig ovenfor de som begår tre mindre foreseelser. da har men ikke ødelagdt noen for livet og bør heller ikke bli fratatt livet |
Istedenfor å basere seg på hva du tror, så kan du vel kanskje sjekke det opp litt.
I de statene i USA som fører denne syke politikken, så er kriminaliteten høy, i de statene som har en mildere straff, er kriminaliteten lav.
|
_________________
Naturens rett!!!!! Anarkisme, nå!
Skrevet: Tir 27 Apr 2004, 10:39 |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Cestmoi2403
Spitzy (!)
Ble Medlem: 10 Apr 2004
Innlegg: 129
|
[quote="Frihetsfisken"] | ståpåhodet skrev: |
En ordning kunne som følger: Ved 1. forbrytelse dømmes man mildt. La oss si at man så får ett års fengsel. Senere blir man dømt for 2. gang for en annen forbrytelse, og får to års fengsel. Da kan man legge til det ene året man fikk første gangen, slik at det totalt blir tre års fengsel. Så 3. gangen får man to år til, og man legger til de to årene for 2. gangen pluss det ene året for første gangen. |
Jeg kan være med på den, men jeg ønsker ikke strengere straffer enn det vi har nå. Jeg tror de fleste her baserer seg og fremdeles tror på proposjonalitetsprinsippet, og ikke på "three strikes and out"- systemet.
|
_________________
Naturens rett!!!!! Anarkisme, nå!
Skrevet: Tir 27 Apr 2004, 10:42 |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
toth42
Cowboy
Ble Medlem: 04 Nov 2003
Innlegg: 4849
Bosted: Det blide sørland
|
| Cestmoi2403 skrev: |
men jeg ønsker ikke strengere straffer enn det vi har nå. |
så dette
| Sitat: | Mann i 40-årene dømt for å voldta egen datter på 14 .
dette skal ha skjedd samme dag som far og mor gikk fra hverandre. Mannen ble i tillegg til dette forhold dømt for å tidligere også ha voldtatt datteren sin, og tross at hun kjempet imot, gjennomført samleie, og også for flere andre utuktige handlinger mot datteren. dette er mannens 11 dom. dommen ble 2 år og 4 måneder, og han må i tillegg betale 100 000 i oppreisning til datteren.
|
er en helt OK straff i dine øyne?
|
_________________ ____________________________
I reject your reality - and substitute my own.
_____________42_____________
always eat the yellow snow - it could be beer!
Skrevet: Tir 27 Apr 2004, 11:42 |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Cestmoi2403
Spitzy (!)
Ble Medlem: 10 Apr 2004
Innlegg: 129
|
| 0nskemestern skrev: | | Cestmoi2403 skrev: |
men jeg ønsker ikke strengere straffer enn det vi har nå. |
så dette
| Sitat: | Mann i 40-årene dømt for å voldta egen datter på 14 .
dette skal ha skjedd samme dag som far og mor gikk fra hverandre. Mannen ble i tillegg til dette forhold dømt for å tidligere også ha voldtatt datteren sin, og tross at hun kjempet imot, gjennomført samleie, og også for flere andre utuktige handlinger mot datteren. dette er mannens 11 dom. dommen ble 2 år og 4 måneder, og han må i tillegg betale 100 000 i oppreisning til datteren.
|
er en helt OK straff i dine øyne? |
Nei, det har jeg ikke sagt, vi har en maks straff på 21 år, og jeg mener selvsagt vi skal ta denne oftere i bruk, spesielt ved overgrep mot barn. Det er forresten tåpelig å dra frem enkelt saker, for å spille på følelser. Man må se på helheten, og da er det slik at strengere straff ikke hjelper mot forbrytelser.
|
_________________
Naturens rett!!!!! Anarkisme, nå!
Skrevet: Tir 27 Apr 2004, 12:50 |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
toth42
Cowboy
Ble Medlem: 04 Nov 2003
Innlegg: 4849
Bosted: Det blide sørland
|
Dog jeg har verken godt argument eller beviser på min side nå, så må jeg tvile på det.. jeg tror(ikke vet) at uansett statistikk, så må vi fjerne 'the scum of society' etterhvert som de oppdages, uansett statistisk konsekvens. pedofile og andre notorisk kriminelle må av gata på permanent basis, evt. til de garantert ikke lenger representerer noen fare. skyt de dømte pedofile. med en gang. eller send dem til sibir eller en annen plass hvor de ikke kan skade andre enn seg selv, og hvor vi slipper bruke pengene våre på dem.
|
_________________ ____________________________
I reject your reality - and substitute my own.
_____________42_____________
always eat the yellow snow - it could be beer!
Skrevet: Tir 27 Apr 2004, 13:08 |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Niconogood
Spitzy (!)
Ble Medlem: 30 Mar 2004
Innlegg: 127
Bosted: Bergen
|
| Cestmoi2403 skrev: | | I de statene i USA som fører denne syke politikken, så er kriminaliteten høy, i de statene som har en mildere straff, er kriminaliteten lav. |
Dette blir et spørsmål om årsak og virkning. Kan det være at de har innført denne politikken som nettopp en reaksjon på at de har høy kriminalitet? Eller tror du virkelig at kriminaliteten har gått opp som en reaksjon på 3-strikes out politikken?
|
_________________
"The last time someone listened to a Bush, people wandered around the desert for 40 years."
Skrevet: Tir 27 Apr 2004, 15:02 |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Cestmoi2403
Spitzy (!)
Ble Medlem: 10 Apr 2004
Innlegg: 129
|
| 0nskemestern skrev: | | Dog jeg har verken godt argument eller beviser på min side nå, så må jeg tvile på det.. jeg tror(ikke vet) at uansett statistikk, så må vi fjerne 'the scum of society' etterhvert som de oppdages, uansett statistisk konsekvens. pedofile og andre notorisk kriminelle må av gata på permanent basis, evt. til de garantert ikke lenger representerer noen fare. skyt de dømte pedofile. med en gang. eller send dem til sibir eller en annen plass hvor de ikke kan skade andre enn seg selv, og hvor vi slipper bruke pengene våre på dem. |
Jeg er helt med på at man må fjerne "the scum of society", jeg ønsker bare å forholde meg til virkeligheten, og virkeligheten sier noe annet enn at hvis man øker straffene så vil de forsvinne.
Og for det andre har du ingen rett til å si pengene våre, ettersom det er ingen som har naturlig rett på de midlene man sitter på nå. Dette er bare en kunstig rettighet skapt av mennesker. Hvilket jeg har bevist i en annen tråd.
|
_________________
Naturens rett!!!!! Anarkisme, nå!
Skrevet: Tir 27 Apr 2004, 17:01 |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Cestmoi2403
Spitzy (!)
Ble Medlem: 10 Apr 2004
Innlegg: 129
|
| Niconogood skrev: | | Cestmoi2403 skrev: | | I de statene i USA som fører denne syke politikken, så er kriminaliteten høy, i de statene som har en mildere straff, er kriminaliteten lav. |
Dette blir et spørsmål om årsak og virkning. Kan det være at de har innført denne politikken som nettopp en reaksjon på at de har høy kriminalitet? Eller tror du virkelig at kriminaliteten har gått opp som en reaksjon på 3-strikes out politikken? |
Kriminaliteten har ikke blitt lavere, det er det som er poenget.
|
_________________
Naturens rett!!!!! Anarkisme, nå!
Skrevet: Tir 27 Apr 2004, 17:02 |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Niconogood
Spitzy (!)
Ble Medlem: 30 Mar 2004
Innlegg: 127
Bosted: Bergen
|
| Cestmoi2403 skrev: | | Kriminaliteten har ikke blitt lavere, det er det som er poenget. |
Poenget er vel snarere om det faktisk hjelper eller ikke. Selv om kriminaliteten ikke har gått dramatisk ned som en følge av dette er det lite som tyder på at de ikke hadde steget enda mer om denne regelen ikke hadde blitt innført.
Selv i Norge med sine liberale straffelover ser vi at det store flertallet av organisert kriminalitet begås nettopp av gjengangere. Argumentet er snarere å få disse vekk fra et samfunn de viser de ikke kan fungere i uten å la det gå ut over andre. At disse forsvinner er følgelig et argument for at det hadde blitt begått enda mer kriminalitet om disse ikke hadde vært ute av sirkulasjon.
Men om du kan vise til sammenlignbare eksempler der kriminalitetsnivet i utgangspunktet har vært likt, den ene har opprettholdt liberale straffelover, den andre 3-strike, noe som har ført til en dramatisk økning i kriminalitet i sistnevnte i forhold til første tilfelle skal jeg heller ta det du sier til etterretning...
|
_________________
"The last time someone listened to a Bush, people wandered around the desert for 40 years."
Skrevet: Tir 27 Apr 2004, 20:42 |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Niconogood
Spitzy (!)
Ble Medlem: 30 Mar 2004
Innlegg: 127
Bosted: Bergen
|
| Cestmoi2403 skrev: | | Og for det andre har du ingen rett til å si pengene våre , ettersom det er ingen som har naturlig rett på de midlene man sitter på nå. Dette er bare en kunstig rettighet skapt av mennesker. Hvilket jeg har bevist i en annen tråd. |
| Cestmoi2403 skrev: | | Bare så alle vet det, så er steinaldersamfunnet idealet. |
Det eneste du har "bevist" er at du er en anarkistskrulling med håpløse idealer. "Steinaldersamfunnet"...
Hvis du absolutt vil flytte ut i en hule i nordmarka og bo der resten av livet, og spise ville bær og røtter, er det da strengt tatt ingen som hindrer deg i dette...
|
_________________
"The last time someone listened to a Bush, people wandered around the desert for 40 years."
Skrevet: Tir 27 Apr 2004, 20:49 |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Ronja
HohoHihiHahaToTheFunnyFarm!
Ble Medlem: 13 Apr 2004
Innlegg: 1810
Bosted: Kristiansand
|
Cestmoi2403 skrev: Og for det andre har du ingen rett til å si pengene våre, ettersom det er ingen som har naturlig rett på de midlene man sitter på nå. Dette er bare en kunstig rettighet skapt av mennesker. Hvilket jeg har bevist i en annen tråd.
Dette er vel en litt annen diskusjon og prøv heller å forstå det slik det er ment, at midler som kunne ha bli brukt på andre måter blir brukt.
|
Skrevet: Tir 27 Apr 2004, 21:27 |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Cestmoi2403
Spitzy (!)
Ble Medlem: 10 Apr 2004
Innlegg: 129
|
| Niconogood skrev: | | Cestmoi2403 skrev: | | Kriminaliteten har ikke blitt lavere, det er det som er poenget. |
Poenget er vel snarere om det faktisk hjelper eller ikke. Selv om kriminaliteten ikke har gått dramatisk ned som en følge av dette er det lite som tyder på at de ikke hadde steget enda mer om denne regelen ikke hadde blitt innført. |
| Sitat: | | Men om du kan vise til sammenlignbare eksempler der kriminalitetsnivet i utgangspunktet har vært likt, den ene har opprettholdt liberale straffelover, den andre 3-strike, noe som har ført til en dramatisk økning i kriminalitet i sistnevnte i forhold til første tilfelle skal jeg heller ta det du sier til etterretning... |
Les artikkelen.
http://www.stavangeravisen.no/art.asp?art=14136
| Sitat: | | Selv i Norge med sine liberale straffelover ser vi at det store flertallet av organisert kriminalitet begås nettopp av gjengangere. |
Nettopp, og jeg er fult med på å endre straffeloven, bare ikke gjøre den strengere.
|
_________________
Naturens rett!!!!! Anarkisme, nå!
Skrevet: Ons 28 Apr 2004, 09:57 |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Cestmoi2403
Spitzy (!)
Ble Medlem: 10 Apr 2004
Innlegg: 129
|
| Niconogood skrev: | | Cestmoi2403 skrev: | | Og for det andre har du ingen rett til å si pengene våre , ettersom det er ingen som har naturlig rett på de midlene man sitter på nå. Dette er bare en kunstig rettighet skapt av mennesker. Hvilket jeg har bevist i en annen tråd. |
| Cestmoi2403 skrev: | | Bare så alle vet det, så er steinaldersamfunnet idealet. |
Det eneste du har "bevist" er at du er en anarkistskrulling med håpløse idealer. "Steinaldersamfunnet"...
Hvis du absolutt vil flytte ut i en hule i nordmarka og bo der resten av livet, og spise ville bær og røtter, er det da strengt tatt ingen som hindrer deg i dette... |
Nå har det seg slik at du baserer deg på det praktiske. Derimot klarer du ikke knuse anarkismen som ideologi, fordi den er overlegen alle andre ideologier. Nettopp fordi den baserer seg på det naturlige.
|
_________________
Naturens rett!!!!! Anarkisme, nå!
Skrevet: Ons 28 Apr 2004, 09:59 |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Cestmoi2403
Spitzy (!)
Ble Medlem: 10 Apr 2004
Innlegg: 129
|
| Ronja skrev: | Cestmoi2403 skrev: Og for det andre har du ingen rett til å si pengene våre, ettersom det er ingen som har naturlig rett på de midlene man sitter på nå. Dette er bare en kunstig rettighet skapt av mennesker. Hvilket jeg har bevist i en annen tråd.
Dette er vel en litt annen diskusjon og prøv heller å forstå det slik det er ment, at midler som kunne ha bli brukt på andre måter blir brukt. |
Ja, og en som settes i fengsel har like mye rett på disse midlene, som alle andre.
|
_________________
Naturens rett!!!!! Anarkisme, nå!
Skrevet: Ons 28 Apr 2004, 10:00 |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
toth42
Cowboy
Ble Medlem: 04 Nov 2003
Innlegg: 4849
Bosted: Det blide sørland
|
| Cestmoi2403 skrev: | | Ronja skrev: | Cestmoi2403 skrev: Og for det andre har du ingen rett til å si pengene våre, ettersom det er ingen som har naturlig rett på de midlene man sitter på nå. Dette er bare en kunstig rettighet skapt av mennesker. Hvilket jeg har bevist i en annen tråd.
Dette er vel en litt annen diskusjon og prøv heller å forstå det slik det er ment, at midler som kunne ha bli brukt på andre måter blir brukt. |
Ja, og en som settes i fengsel har like mye rett på disse midlene, som alle andre. |
Nei. Vi yter gjennom skatt for å nyte gjennom offentlige midler. ofte er de tungt kriminelle offisielt arbeidsløse, og betaler ikke skatt. ergo har de ikke lik rett på dem som meg.
Uansett var poenget mitt at skal de bort fra samfunnet uansett, hvorfor bruke penger på dem reste av livet deres? forvis dem, de er en ren byrde.
|
_________________ ____________________________
I reject your reality - and substitute my own.
_____________42_____________
always eat the yellow snow - it could be beer!
Skrevet: Tor 29 Apr 2004, 09:32 |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Ronja
HohoHihiHahaToTheFunnyFarm!
Ble Medlem: 13 Apr 2004
Innlegg: 1810
Bosted: Kristiansand
|
| Cestmoi2403 skrev: | | Ronja skrev: | Cestmoi2403 skrev: Og for det andre har du ingen rett til å si pengene våre, ettersom det er ingen som har naturlig rett på de midlene man sitter på nå. Dette er bare en kunstig rettighet skapt av mennesker. Hvilket jeg har bevist i en annen tråd.
Dette er vel en litt annen diskusjon og prøv heller å forstå det slik det er ment, at midler som kunne ha bli brukt på andre måter blir brukt. |
Ja, og en som settes i fengsel har like mye rett på disse midlene, som alle andre. |
Jeg mener ikke de har rett til disse midlene. Men det er ikke rettferdig at ett mennesket skal ødlegge ett annets liv og så lide i to-tre år, mens det andre menneske har problemer resten av livet. Så skal det menneske som har fått sitt liv ødelagt sitte å betale for at den personen ødela skal ha det greit i fengsel. Etter min mening, har de som begår alvorlige, kriminelle handlinger automatisk meldt seg bort fra de godene samfunnet har.
|
Skrevet: Tor 29 Apr 2004, 09:43 |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Cestmoi2403
Spitzy (!)
Ble Medlem: 10 Apr 2004
Innlegg: 129
|
| 0nskemestern skrev: | | Cestmoi2403 skrev: | | Ronja skrev: | Cestmoi2403 skrev: Og for det andre har du ingen rett til å si pengene våre, ettersom det er ingen som har naturlig rett på de midlene man sitter på nå. Dette er bare en kunstig rettighet skapt av mennesker. Hvilket jeg har bevist i en annen tråd.
Dette er vel en litt annen diskusjon og prøv heller å forstå det slik det er ment, at midler som kunne ha bli brukt på andre måter blir brukt. |
Ja, og en som settes i fengsel har like mye rett på disse midlene, som alle andre. |
Nei. Vi yter gjennom skatt for å nyte gjennom offentlige midler. ofte er de tungt kriminelle offisielt arbeidsløse, og betaler ikke skatt. ergo har de ikke lik rett på dem som meg.
Uansett var poenget mitt at skal de bort fra samfunnet uansett, hvorfor bruke penger på dem reste av livet deres? forvis dem, de er en ren byrde. |
Enkel logikk er jo bare patetisk. Du har også ikke vist noen dypere prinsipper når det gjelder dette temaet, du sier bare at "de betaler ikke skatt. ergo har de ikke lik rett på dem som meg." selvom dette er feil. Naturen er for alle uansett hvem som har produsert hva, forskjellen er bare at man gjør seg fortjent til det man faktisk gjør seg fortjent til i et anarkistisk samfunn. Klarer du ikke holde på ditt produkt, er du heller ikke verdi dette. Du baserer deg på randismen, enkelt og greit. Det man yter skal man beholde selv, selvom dette er helt feil i forhold til naturen, hvilket jeg har vist i en tideligere tråd.
Hvorfor forvise dem, når kriminaliteten går opp som resultat av økt straff? Altså sier du rett ut at du ønsker mer kriminalitet, hvilket jeg er imot.
|
_________________
Naturens rett!!!!! Anarkisme, nå!
Skrevet: Tor 29 Apr 2004, 11:58 |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Cestmoi2403
Spitzy (!)
Ble Medlem: 10 Apr 2004
Innlegg: 129
|
| Ronja skrev: | | Cestmoi2403 skrev: | | Ronja skrev: | Cestmoi2403 skrev: Og for det andre har du ingen rett til å si pengene våre, ettersom det er ingen som har naturlig rett på de midlene man sitter på nå. Dette er bare en kunstig rettighet skapt av mennesker. Hvilket jeg har bevist i en annen tråd.
Dette er vel en litt annen diskusjon og prøv heller å forstå det slik det er ment, at midler som kunne ha bli brukt på andre måter blir brukt. |
Ja, og en som settes i fengsel har like mye rett på disse midlene, som alle andre. |
Jeg mener ikke de har rett til disse midlene. Men det er ikke rettferdig at ett mennesket skal ødlegge ett annets liv og så lide i to-tre år, mens det andre menneske har problemer resten av livet. Så skal det menneske som har fått sitt liv ødelagt sitte å betale for at den personen ødela skal ha det greit i fengsel. Etter min mening, har de som begår alvorlige, kriminelle handlinger automatisk meldt seg bort fra de godene samfunnet har. |
Påstand uten argument, du kan selvsagt bare mene noe uten å begrunne det, men det interesserer meg lite.
|
_________________
Naturens rett!!!!! Anarkisme, nå!
Skrevet: Tor 29 Apr 2004, 12:00 |
|
|
|
|
|
|
|
Vis Innlegg fra: Sorter etter:
|
|
|
DSGF.no 
Hjelp 
Søk 
Medlemsliste 
Grupper
Bli Medlem
Innstillinger 
Sjekk private meldinger 
Logg Inn
