DSGF.no Forum  
DSGF.no   HjelpHjelp   SøkSøk   MedlemslisteMedlemsliste   GrupperGrupper   Bli MedlemBli Medlem   RetningslinjerRetningslinjer   InnstillingerInnstillinger   Sjekk private meldingerSjekk private meldinger   Logg InnLogg Inn 
 Forumoversikten » Hjerneføde » Filosofi
Objektivisme
Start Nytt Tema   Svar på Tema Vis Forrige TemaVis Neste Tema
Side 1 av 3 [47 Posts]   Gå til side: 1, 2, 3 Neste
Av Innlegg
Terning
Hurrafantastisk
Hurrafantastisk


Ble Medlem: 28 Mar 2004
Innlegg: 1049
Offline
 Objektivisme

Objektivisme er å fraskrive seg ansvar!

InnleggSkrevet: Man 26 Apr 2004, 21:37
  Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding Send e-post    Til Toppen 
mattestykke
OoaHelaNatten
OoaHelaNatten


Ble Medlem: 05 Feb 2004
Innlegg: 631
Bosted: seljord
Offline
du missliker objektivismen?
Jeg tenker som de fleste mennesker, selv om jeg tenker som objektivismen. Jeg tenker ikke bare logisk for slik klarer jeg ikke leve. Og det er jo ulogisk. Målet er jo å ha det bra.
Nå tror jeg kanskje denne tråden kan bli evig lang. Jeg tror det er umulig å overbevise/endre din oppfatning uansett. Rett og slett fordi du har en anen oppfatning du ikke vil gå vekk fra. Lik meg, med en anen oppfatning.
Men samtidig mener jeg det er ulogisk av meg å bare stole på mine egne oppfatninger.
_________________
Videoer av AmigaOne!!

InnleggSkrevet: Man 26 Apr 2004, 21:47
  Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding    Til Toppen 
Glahn
Mors Lille Ole
Mors Lille Ole


Ble Medlem: 10 Mar 2003
Innlegg: 7331
Bosted: Trondheim
Offline
Nå har jeg ikke satt meg inn i objektivismen så voldsomt at det gjør noe.
Men gitt diverse tråder her på forum har det slått meg at det virker forferdelig individualistisk, og fryktelig asosialt.
_________________
Jeg skal kun få leve i ordene mine.
De som leser meg vil ikke røre meg.

InnleggSkrevet: Man 26 Apr 2004, 22:26
  Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding MSN Messenger    Til Toppen 
QIQrrr
Hurrafantastisk
Hurrafantastisk


Ble Medlem: 05 Jan 2004
Innlegg: 1314
Offline
Glahn skrev:
Nå har jeg ikke satt meg inn i objektivismen så voldsomt at det gjør noe.
Men gitt diverse tråder her på forum har det slått meg at det virker forferdelig individualistisk, og fryktelig asosialt.


...nei det blir bare så til de grader mistolket og misforstått, du bør lese Ayn Rand!
_________________
Det finnes ingen reelle motsetninger i denne verden forutsatt at man beskjeftiger seg med fakta og den observerbare virkelighet.

InnleggSkrevet: Man 26 Apr 2004, 23:08
  Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding    Til Toppen 
PeeWee
Spitzy (!)
Spitzy (!)


Ble Medlem: 25 Apr 2004
Innlegg: 195
Offline
QIQrrr skrev:
..nei det blir bare så til de grader mistolket og misforstått, du bør lese Ayn Rand!


Vel, for min del er det ganske åpenbart at det hele var en vendetta mot de gruppene som hun mente sto bak revolusjonen som ødela det flotte elitelivet hennes i Russland. "Atlas Shrugged" er et grellt eksempel på hatlitteratur i stil med "kapitalen" og "mein kampf".

InnleggSkrevet: Man 26 Apr 2004, 23:25
  Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding Send e-post MSN Messenger    Til Toppen 
QIQrrr
Hurrafantastisk
Hurrafantastisk


Ble Medlem: 05 Jan 2004
Innlegg: 1314
Offline
PeeWee skrev:
QIQrrr skrev:
..nei det blir bare så til de grader mistolket og misforstått, du bør lese Ayn Rand!


Vel, for min del er det ganske åpenbart at det hele var en vendetta mot de gruppene som hun mente sto bak revolusjonen som ødela det flotte elitelivet hennes i Russland. "Atlas Shrugged" er et grellt eksempel på hatlitteratur i stil med "kapitalen" og "mein kampf".


Det der orker jeg ikke kommenetere engang da påstanden faller på sin egen urimelighet siden innholdet i respektive verker umulig kan sammenlignes på noen som helst måte!
_________________
Det finnes ingen reelle motsetninger i denne verden forutsatt at man beskjeftiger seg med fakta og den observerbare virkelighet.

InnleggSkrevet: Man 26 Apr 2004, 23:34
  Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding    Til Toppen 
PeeWee
Spitzy (!)
Spitzy (!)


Ble Medlem: 25 Apr 2004
Innlegg: 195
Offline
QIQrrr skrev:
Det der orker jeg ikke kommenetere engang da påstanden faller på sin egen urimelighet siden innholdet i respektive verker umulig kan sammenlignes på noen som helst måte!


Vel, arbeidere og andre middelmådigheter beskrives da vitterlig som "udugelige" i denne overdimensjonerte kioskromanen. Måten såkalte "sosialister" blir beskrevet på, minner jo også meget om fremstillingen av jødene i filmer som "jud suss".

Dessuten, hun ønsket en nattvekterstat, og det er jo alment kjent hvilke konsekvenser den får for de svakere lag av befolkningen. Det at Ayn Rand egentlig ikke ønsket privat veldelighet heller gjør det jo ikke stort bedre.

InnleggSkrevet: Man 26 Apr 2004, 23:40
  Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding Send e-post MSN Messenger    Til Toppen 
QIQrrr
Hurrafantastisk
Hurrafantastisk


Ble Medlem: 05 Jan 2004
Innlegg: 1314
Offline
Vel, det er din subjektive vurdering, og jeg skjønner godt at mennesker fostret opp på kollektivistisk svada (ført i pennen av blant annet Immanuel Kant) har den holdningen til Objektivismen som du (og andre) forfekter...

Mitt sinn og min virkelighetsoppfattning (for den er selvfølgelig like subjektiv som din) sier meg at menneskets natur i utgangspunktet (og dypest sett) er rasjonelt egoistisk fundamentert. Ergo er det riktig for meg å forfekte Objektivismen mens det for andre igjen er mest bekvemt å henfalle til sosialistisk tenkning. For å bryte med respektive verdensoppfatninger må man konfrontere metafysiske forestillinger og det er ikke en selvfølge at alle greier, ønsker eller har behov for å gjøre så. Det er derfor ikke opp til meg å overbevise deg om hvorvidt Objektivismen har verdi for din eksistens, ei heller er det noen vits i at du argumenterer mot mitt verdenssyn da det dypest sett er individet selv som må finne ut av sin grunnleggende filosofi.

Vi er alle forskjellige, og gjensidig respekt i forhold til dette faktum, våre motstridende meninger samt elementer av subjektivitet bør således implementeres som elementer av all dialog. Imidlertid godtar jeg ikke at virkeligheten min predefineres av et etablert system og flertall, hvis argumentasjon i stor grad preges av rådende samfunnssystemer. Det må være et hvert menneskes rett å finne ut av disse tingene selv.

For egen del har jeg vært innom alt fra kommunistisk ideologi, sosialisme, nasjonalisme, esoterisk teosofi, religion, humanisme, eksistensialisme etc.

Etter mange års autodidakt studie av disse elementene har jeg henfalt til Objektivistisk tenkning da det er den retningen som gir meg størst sjelefred. Liberalismen og individuell utfoldelse gjennom rasjonell egoisme (ordet egoisme blir i slike sammenhenger desverre oppfattet negativt, noe det ikke er) passer meg således best. Hva du måtte mene om dette er egentlig revnende likegyldig, men det er fascinerende å høre de argumenter som brukes mot nevnte livsfilosofi da disse i stor grad ikke har noen rot i den virkelighet jeg kjenner til.

Uansett, jeg er åpen for diskusjoner, men kun hvis det foregår på en imøtekommende og konstruktiv måte hvor forståelse er eksponenten. En diskusjon hvor rett og galt dominerer vil jeg ikke gå inn på.

I all vennskapelighet Wink
_________________
Det finnes ingen reelle motsetninger i denne verden forutsatt at man beskjeftiger seg med fakta og den observerbare virkelighet.

InnleggSkrevet: Man 26 Apr 2004, 23:56
  Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding    Til Toppen 
Terning
Hurrafantastisk
Hurrafantastisk


Ble Medlem: 28 Mar 2004
Innlegg: 1049
Offline
Ayn Rand skrev:
Essensen i min filosofi er oppfatningen av mennesket som et heroisk vesen, med dets egen lykke som den moralske meningen med dets liv, med produktiv virksomhet som dets edleste handling, og fornuften som dets eneste absolutt


Produktiv virksomhet? Ta Holocaust - det var produktivt det.

InnleggSkrevet: Tir 27 Apr 2004, 00:35
  Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding Send e-post    Til Toppen 
Terning
Hurrafantastisk
Hurrafantastisk


Ble Medlem: 28 Mar 2004
Innlegg: 1049
Offline
Noen som er enige i at Ayn Rand likner på Sigurd Wongraven?

InnleggSkrevet: Tir 27 Apr 2004, 00:37
  Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding Send e-post    Til Toppen 
PeeWee
Spitzy (!)
Spitzy (!)


Ble Medlem: 25 Apr 2004
Innlegg: 195
Offline
QIQrrr skrev:
Vel, det er din subjektive vurdering, og jeg skjønner godt at mennesker fostret opp på kollektivistisk svada (ført i pennen av blant annet Immanuel Kant) har den holdningen til Objektivismen som du (og andre) forfekter...


Vel, det er jo ikke alle som ikke liker Ayn Rand som liker Kant da. Her er jo endog metafysikken til Ayn Rand svært selvmotsigende, da hun mente at absolutt alt var årsak og virkning, samtidig som mennesket har fri vilje.

Dessuten, jeg ser ingen seriøs kritikk av det du kaller for kollektivisme her. Jeg vil heller si at kollektivisme i stor grad kan være fornuftig. Vi lever nemlig i et samfunn med arbeidsdeling, lover og gjensidig avhengighet mellom mennesker. De handlinger vi gjør på markedet påvirker andre, de lover som vedtas berører alle mennesker i samfunnet og ens muligheter er betinget av andre menneskers valg. I en slik situasjon er individualisme lite hensiktsmessig, da man tar ut en bestandel av et større system og ser på det isolert, selv om det som anngår det individet også påvirker andre i så stor grad.

Sitat:
Mitt sinn og min virkelighetsoppfattning (for den er selvfølgelig like subjektiv som din) sier meg at menneskets natur i utgangspunktet (og dypest sett) er rasjonelt egoistisk fundamentert.


Det at mennesket er egoistisk er da ikke noe argument for et system foran et annet! Marx baserte jo også sitt sysytem på at mennesket er egoistisk, og velger politiske alternativer basert på egen vinning. Ei heller er det faktum at mennesket kan tenke rasjonelt et argument for et system for et annet, da ulike mennesker objektivt sett tjener på ulike systemer. Dette er jo en slags kollektivistisk dreining i objektivismen, da den mener at de samme handlinger og de samme regler er rasjonelle for alle, noe de jo slettes ikke er.

Sitat:
Ergo er det riktig for meg å forfekte Objektivismen mens det for andre igjen er mest bekvemt å henfalle til sosialistisk tenkning.


Nei, av det følger slettes ikke at det er riktig å forfekte objektivismen. Det er riktig for de som får mer lykke/nytte i et objektivistisk samfunn enn en velferdsstat å forfekte objektivismen, akkurat som det er egoistisk rasjonelt riktig for de som tjener på kommunsimen og forfekte kommunsime.

Dessuten, så mener jeg at denne sosialisme/kapitalisme dikotomien vitner om politisk ekstremisme. Ser man på historien, er det nemlig ikke dikotomien sosialisme/kapitalisme som har dominert, ja den var ikke engang kjent før sekstenhundretallet, og dominerte ihvertfall ikke politikken før godt inn på attenhundretallet. Gjennom hele sivilisasjonens historie har en eller annen form for blandingsøkonomi. Det blir rett og slett galt å se ting som en kamp mellom de to å ingorere blandingsøkonomien, da blandingsøkonomien har eksistert i flere tusen år før tanken om sosialisme eller kapitalisme engang var tenkt! Samfunnet har alltid vært en blanding mellom en form for statlig regulering og en form for marked!

Sitat:
Liberalismen og individuell utfoldelse gjennom rasjonell egoisme (ordet egoisme blir i slike sammenhenger desverre oppfattet negativt, noe det ikke er) passer meg således best.


Hvorfor det? Hvorfor legger liberalismen opp til mer individuell utfoldelse? Det virker her som du baserer deg på den liberalistiske "alle bor på sin egen øy hvor de dyrker all sin egen mat"-hypotesen. Ens muligheter er betinget av andre menneskers valg, uansett om dette gjøres gjennom en stat eller gjennom et marked. Det er jo heller markedet som fører til at mange ikke får utfoldet seg i det hele tatt. I et fritt marked kan i ytterste konsekvens noen dø fordi andre velger å ikke handle med dem, og det mener jeg er galt, da det betyr at man i et slikt samfunn lever på andre sin nåde.

InnleggSkrevet: Tir 27 Apr 2004, 16:23
  Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding Send e-post MSN Messenger    Til Toppen 
Glahn
Mors Lille Ole
Mors Lille Ole


Ble Medlem: 10 Mar 2003
Innlegg: 7331
Bosted: Trondheim
Offline
Det hyggelige med menneskers egoisme, og det meste annet av menneskelig oppførsel for den saks skyld, er at man kan bruke rent motstridene hypoteser for å forklare samme fenomenet. Eventuelt bruke rent motsigende data for å styrke hypotesen.

Med andre ord: vi er vanvittig gode til å synse om hvorfor folk gjør som de gjør, og hvorfor man burde gjøre en ting og ikke en annen Smile
_________________
Jeg skal kun få leve i ordene mine.
De som leser meg vil ikke røre meg.

InnleggSkrevet: Tir 27 Apr 2004, 19:09
  Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding MSN Messenger    Til Toppen 
QIQrrr
Hurrafantastisk
Hurrafantastisk


Ble Medlem: 05 Jan 2004
Innlegg: 1314
Offline
PeeWee skrev:
QIQrrr skrev:
Vel, det er din subjektive vurdering, og jeg skjønner godt at mennesker fostret opp på kollektivistisk svada (ført i pennen av blant annet Immanuel Kant) har den holdningen til Objektivismen som du (og andre) forfekter...


Vel, det er jo ikke alle som ikke liker Ayn Rand som liker Kant da. Her er jo endog metafysikken til Ayn Rand svært selvmotsigende, da hun mente at absolutt alt var årsak og virkning, samtidig som mennesket har fri vilje.

Dessuten, jeg ser ingen seriøs kritikk av det du kaller for kollektivisme her. Jeg vil heller si at kollektivisme i stor grad kan være fornuftig. Vi lever nemlig i et samfunn med arbeidsdeling, lover og gjensidig avhengighet mellom mennesker. De handlinger vi gjør på markedet påvirker andre, de lover som vedtas berører alle mennesker i samfunnet og ens muligheter er betinget av andre menneskers valg. I en slik situasjon er individualisme lite hensiktsmessig, da man tar ut en bestandel av et større system og ser på det isolert, selv om det som anngår det individet også påvirker andre i så stor grad.

Sitat:
Mitt sinn og min virkelighetsoppfattning (for den er selvfølgelig like subjektiv som din) sier meg at menneskets natur i utgangspunktet (og dypest sett) er rasjonelt egoistisk fundamentert.


Det at mennesket er egoistisk er da ikke noe argument for et system foran et annet! Marx baserte jo også sitt sysytem på at mennesket er egoistisk, og velger politiske alternativer basert på egen vinning. Ei heller er det faktum at mennesket kan tenke rasjonelt et argument for et system for et annet, da ulike mennesker objektivt sett tjener på ulike systemer. Dette er jo en slags kollektivistisk dreining i objektivismen, da den mener at de samme handlinger og de samme regler er rasjonelle for alle, noe de jo slettes ikke er.

Sitat:
Ergo er det riktig for meg å forfekte Objektivismen mens det for andre igjen er mest bekvemt å henfalle til sosialistisk tenkning.


Nei, av det følger slettes ikke at det er riktig å forfekte objektivismen. Det er riktig for de som får mer lykke/nytte i et objektivistisk samfunn enn en velferdsstat å forfekte objektivismen, akkurat som det er egoistisk rasjonelt riktig for de som tjener på kommunsimen og forfekte kommunsime.

Dessuten, så mener jeg at denne sosialisme/kapitalisme dikotomien vitner om politisk ekstremisme. Ser man på historien, er det nemlig ikke dikotomien sosialisme/kapitalisme som har dominert, ja den var ikke engang kjent før sekstenhundretallet, og dominerte ihvertfall ikke politikken før godt inn på attenhundretallet. Gjennom hele sivilisasjonens historie har en eller annen form for blandingsøkonomi. Det blir rett og slett galt å se ting som en kamp mellom de to å ingorere blandingsøkonomien, da blandingsøkonomien har eksistert i flere tusen år før tanken om sosialisme eller kapitalisme engang var tenkt! Samfunnet har alltid vært en blanding mellom en form for statlig regulering og en form for marked!

Sitat:
Liberalismen og individuell utfoldelse gjennom rasjonell egoisme (ordet egoisme blir i slike sammenhenger desverre oppfattet negativt, noe det ikke er) passer meg således best.


Hvorfor det? Hvorfor legger liberalismen opp til mer individuell utfoldelse? Det virker her som du baserer deg på den liberalistiske "alle bor på sin egen øy hvor de dyrker all sin egen mat"-hypotesen. Ens muligheter er betinget av andre menneskers valg, uansett om dette gjøres gjennom en stat eller gjennom et marked. Det er jo heller markedet som fører til at mange ikke får utfoldet seg i det hele tatt. I et fritt marked kan i ytterste konsekvens noen dø fordi andre velger å ikke handle med dem, og det mener jeg er galt, da det betyr at man i et slikt samfunn lever på andre sin nåde.


...du har mye rett i det du skriver, men dette er fordi du beskjeftiger deg med metafysikk relatert til tingenes tilstand (og det som har vært), ikke hvorledes ting kunne vært.
_________________
Det finnes ingen reelle motsetninger i denne verden forutsatt at man beskjeftiger seg med fakta og den observerbare virkelighet.

InnleggSkrevet: Tir 27 Apr 2004, 20:26
  Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding    Til Toppen 
PeeWee
Spitzy (!)
Spitzy (!)


Ble Medlem: 25 Apr 2004
Innlegg: 195
Offline
QIQrrr skrev:
...du har mye rett i det du skriver, men dette er fordi du beskjeftiger deg med metafysikk relatert til tingenes tilstand (og det som har vært), ikke hvorledes ting kunne vært.


Vel, det der var rimelig vagt synes jeg. Mulig å få en spesifisering?

InnleggSkrevet: Tir 27 Apr 2004, 21:12
  Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding Send e-post MSN Messenger    Til Toppen 
Cestmoi2403
Spitzy (!)
Spitzy (!)

Ble Medlem: 10 Apr 2004
Innlegg: 129
Offline
PeeWee skrev:
QIQrrr skrev:
...du har mye rett i det du skriver, men dette er fordi du beskjeftiger deg med metafysikk relatert til tingenes tilstand (og det som har vært), ikke hvorledes ting kunne vært.


Vel, det der var rimelig vagt synes jeg. Mulig å få en spesifisering?

PeeWee det burde da holde, du vet jo like godt som meg at Ayn Rand sitt basiske argument var "Sånn er det bare", du ser han ikke svarer, for han vet, som du vet, som jeg vet at det ikke er noen dypere prinsipper å komme på.
_________________
Naturens rett!!!!! Anarkisme, nå!

InnleggSkrevet: Tir 04 Mai 2004, 20:55
  Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding MSN Messenger    Til Toppen 
QIQrrr
Hurrafantastisk
Hurrafantastisk


Ble Medlem: 05 Jan 2004
Innlegg: 1314
Offline
Festlig Very Happy

Hvorfor utdype noe som er innlysende?
_________________
Det finnes ingen reelle motsetninger i denne verden forutsatt at man beskjeftiger seg med fakta og den observerbare virkelighet.

InnleggSkrevet: Tir 04 Mai 2004, 21:01
  Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding    Til Toppen 
mattestykke
OoaHelaNatten
OoaHelaNatten


Ble Medlem: 05 Feb 2004
Innlegg: 631
Bosted: seljord
Offline
er objektivismen kjent filosofi?
Ingen av de jeg har snakka med har hørt om den.
_________________
Videoer av AmigaOne!!

InnleggSkrevet: Tir 04 Mai 2004, 21:28
  Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding    Til Toppen 
PeeWee
Spitzy (!)
Spitzy (!)


Ble Medlem: 25 Apr 2004
Innlegg: 195
Offline
mattestykke skrev:
er objektivismen kjent filosofi?
Ingen av de jeg har snakka med har hørt om den.


Den er kjent i USA, men ikke resten av verden. Mye at dette er fordi den ikke er særlig anerkjent. Den er ofte kjent som "filosofien for de som egentlig ikke liker filosofi".

InnleggSkrevet: Tir 04 Mai 2004, 21:39
  Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding Send e-post MSN Messenger    Til Toppen 
mattestykke
OoaHelaNatten
OoaHelaNatten


Ble Medlem: 05 Feb 2004
Innlegg: 631
Bosted: seljord
Offline
Har bare lest det som står på objektivisme.no og første gang jeg leste det, skjønte jeg alt uten å studere fordi jeg har tenkt slik lenge, bare ved å plukke opp ting og tang her og der. Dessuten på media lærer du å tenke logisk..ja Så jeg har ikke akkurat satt meg godt inn i det.

Uansett er det andre filosofier som baserer seg kun på logikk/vitenskap, årsak sammenheng, og det..skal jeg si. enkleste, vanskelig å godta for mange. At livet ikke er noe stort i det hele tatt men er bare det det er?
_________________
Videoer av AmigaOne!!

InnleggSkrevet: Tir 04 Mai 2004, 22:16
  Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding    Til Toppen 
PeeWee
Spitzy (!)
Spitzy (!)


Ble Medlem: 25 Apr 2004
Innlegg: 195
Offline
mattestykke skrev:
Uansett er det andre filosofier som baserer seg kun på logikk/vitenskap, årsak sammenheng, og det..skal jeg si. enkleste, vanskelig å godta for mange. At livet ikke er noe stort i det hele tatt men er bare det det er?


Problemet er jo at Ayn Rand er selvmotsigende når det gjelder filosofien. Hun sier nemlig at alt er årsak og virkning, samtidig som at mennesket har fri vilje, og det er selvmotsigende.

Dessuten, så er logikk problematisk i moderne vitenskap, da man i de fleste tilfeller ikke kjenner alle premisser, og da vil logikken etter all sannsynlighet gi feil utfall. Logikk godtas derfor ikke som bevis i naturvitenskapen idag, og sannelig ikke i økonomi og samfunnsvitenskap.

InnleggSkrevet: Tir 04 Mai 2004, 22:26
  Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding Send e-post MSN Messenger    Til Toppen 
Vis Innlegg fra:   Sorter etter:   
Side 1 av 3 [47 Posts]   Gå til side: 1, 2, 3 Neste
Start Nytt Tema   Svar på Tema Vis Forrige TemaVis Neste Tema
 Forumoversikten » Hjerneføde » Filosofi
Gå Til:  

Du kan ikke starte nye temaer i dette forumet
Du kan ikke svare på temaer i dette forumet
Du kan ikke endre dine egne innlegg i dette forumet
Du kan ikke slette dine egne innlegg i dette forumet
Du kan ikke delta i avstemninger i dette forumet


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group