 |
|
Av |
|
Innlegg |
|
|
|
|
|
|
Frihetsfisken
Spitzy (!)
Ble Medlem: 06 Apr 2004
Innlegg: 226
|
 Piratkopiering
I en annen debatt i dette forum kom temaet om piratkopiering opp.
Min mening er at det ikke er noen prinsipiell forskjell på den person som stjeler en CD fra en butikk, og den person som brenner en CD, eller laster ned låter fra nettet. Begge er de tyver, eftersom de tar en annens eiendom uten samtykke. At eiendommen er abstrakt framfor fysisk, forandrer ikke på det faktum at det er tale om tyveri.
|
_________________
Dersom sosialister hadde liv, hadde de ikke trengt å regulere våre.
 Skrevet: Lør 24 Apr 2004, 18:25 |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
hüter'n
Slushpuppy!
Ble Medlem: 18 Feb 2004
Innlegg: 2008
Bosted: på nettet, vel
|
ehh..musikk burde ikke være penger...hva synes du om oldtidens opptakskasetter, da?
|
Skrevet: Lør 24 Apr 2004, 18:32 |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Frihetsfisken
Spitzy (!)
Ble Medlem: 06 Apr 2004
Innlegg: 226
|
| meine hüter skrev: | | ehh..musikk burde ikke være penger... |
Det hadde selvsagt vært riktig flott om alt var gratis, men jeg regner med at du er gammel nok til å forstå at så ikke er tilfellet?
| meine hüter skrev: | | hva synes du om oldtidens opptakskasetter, da? |
Det samme gjelder her som for brenning av CD-er.
|
_________________
Dersom sosialister hadde liv, hadde de ikke trengt å regulere våre.
Skrevet: Lør 24 Apr 2004, 18:53 |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
ståpåhodet
OoaHelaNatten
Ble Medlem: 10 Mar 2004
Innlegg: 457
Bosted: i en haug med sjokolade
|
jeg syns ikke det er no problem å brenne cd-er, en tom cd koster 10 kr med cower, da er det ikke rettferdig å betale 190 kr for en cd. veldig lite av de pengene går til de som har laget musikken noe som også er uretferdig
|
_________________
- people who hate people. come together
- no
RIP Bill Hicks, the good die from unhealthy causes
Skrevet: Lør 24 Apr 2004, 19:03 |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Frihetsfisken
Spitzy (!)
Ble Medlem: 06 Apr 2004
Innlegg: 226
|
| ståpåhodet skrev: | | en tom cd koster 10 kr med cower, da er det ikke rettferdig å betale 190 kr for en cd. |
Det er ikke relevant hva som er rettferdig. Om jeg eier gjenstanden A, være seg om A er av abstrakt eller fysisk art, er det opp til meg å sette prisen. Hvis du ikke er villig til å akseptere den prisen jeg setter, får du faen meg klare deg uten gjenstanden.
Dessuten burde det ikke være vanskelig å forstå at det å lage musikk har andre kostnader enn bare kostnadene til å produsere selve CD-platen, i tillegg til at produsentene faktisk må ha en avanse for å tjene penger på musikken.
I tillegg sørger du jo selv for å øke prisen på CD-plater når du brenner CD-er og laster ned mp3-er fra nettet. Da må produsentene nemlig øke prisene for å kunne tjene penger på musikken sin.
| ståpåhodet skrev: | | veldig lite av de pengene går til de som har laget musikken noe som også er uretferdig |
Det må vel være opp til artisten å avgjøre hvor stor andel av pengene han mener å ha krav på. Det finnes jo da også artister som produserer platene sine selv, som f.eks. St. Thomas.
|
_________________
Dersom sosialister hadde liv, hadde de ikke trengt å regulere våre.
Skrevet: Lør 24 Apr 2004, 19:30 |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
hüter'n
Slushpuppy!
Ble Medlem: 18 Feb 2004
Innlegg: 2008
Bosted: på nettet, vel
|
st.tomas er en klovn. musikk på radio er gratis...du får det til og med uten reklame innimellom...burde radioen få en minuttpris sånn som internett hadde før?
|
Skrevet: Lør 24 Apr 2004, 20:06 |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Frihetsfisken
Spitzy (!)
Ble Medlem: 06 Apr 2004
Innlegg: 226
|
| meine hüter skrev: | | st.tomas er en klovn. |
Fordi?
| meine hüter skrev: | | burde radioen få en minuttpris sånn som internett hadde før? |
Internett har fortsatt minuttpris for de som er tilkoblet via analog tilkobling eller ISDN.
Forøvrig er musikk på radio ikke gratis; den betales med reklame.
|
_________________
Dersom sosialister hadde liv, hadde de ikke trengt å regulere våre.
Skrevet: Lør 24 Apr 2004, 20:23 |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
hüter'n
Slushpuppy!
Ble Medlem: 18 Feb 2004
Innlegg: 2008
Bosted: på nettet, vel
|
isdn er for mennesker som later som om internett ikke er iferd med å ta over det meste...forresten er adsl mye billigere. minuttpris på all den tiden jeg er på nettet ville vært ruin...radio finnes også uten reklame...
|
Skrevet: Lør 24 Apr 2004, 20:38 |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Frihetsfisken
Spitzy (!)
Ble Medlem: 06 Apr 2004
Innlegg: 226
|
| meine hüter skrev: | | isdn er for mennesker som later som om internett ikke er iferd med å ta over det meste... |
Du har altså ikke fått med deg at ADSL endnu ikke kan skaffes til veie i hele Norge?
| meine hüter skrev: | | forresten er adsl mye billigere. |
Det avhenger av i hvor stor grad man benytter internett.
| meine hüter skrev: | | radio finnes også uten reklame... |
Det jeg mente, var at radiokanalene betaler artistene for å få spille musikken deres ved at artisten eksponeres for publikum.
|
_________________
Dersom sosialister hadde liv, hadde de ikke trengt å regulere våre.
Skrevet: Lør 24 Apr 2004, 20:50 |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
hüter'n
Slushpuppy!
Ble Medlem: 18 Feb 2004
Innlegg: 2008
Bosted: på nettet, vel
|
finnes idealistradio...små kanaler med god musikk...
|
Skrevet: Lør 24 Apr 2004, 20:52 |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Frihetsfisken
Spitzy (!)
Ble Medlem: 06 Apr 2004
Innlegg: 226
|
| meine hüter skrev: | | finnes idealistradio...små kanaler med god musikk... |
... og fortsatt får artisten reklame.
|
_________________
Dersom sosialister hadde liv, hadde de ikke trengt å regulere våre.
Skrevet: Lør 24 Apr 2004, 21:51 |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Frihetsfisken
Spitzy (!)
Ble Medlem: 06 Apr 2004
Innlegg: 226
|
Hva mener du forresten med "idealist"-radio?
Kan man ikke være idealist om man søker å tjene til livets opphold?
|
_________________
Dersom sosialister hadde liv, hadde de ikke trengt å regulere våre.
Skrevet: Lør 24 Apr 2004, 21:52 |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
hüter'n
Slushpuppy!
Ble Medlem: 18 Feb 2004
Innlegg: 2008
Bosted: på nettet, vel
|
joda...men da er du heldig. idealist og penger, lissom...født under en lykkestjerne. hver gang en sang spilles er det reklame...
|
Skrevet: Lør 24 Apr 2004, 22:13 |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Tittan
Erkegranul
Ble Medlem: 17 Mar 2004
Innlegg: 3272
Bosted: Trondheim
|
Man kan være så stor idealist man bare vil, men man må betale for hver sang man spiller på radio uansett. Det er en av grunnene til at det er dyrt å drive en radio. På Tono sine hjemmesider fant jeg følgende:
| Sitat: | Åndsverkloven beskytter musikk og tekst til musikk uavhengig av hvilket media musikken distribueres i. Det gjelder med andre ord de samme betingelser for nettmusikk som for musikk i radio, på konsert eller i andre offentlige sammenhenger.
TONO har utarbeidet tariffer for bruk av musikk på Internett. Tariffene dekker forskjellige typer bruk som nettradio, streaming, pekere til andre sider og musikkfiler på private hjemmesider osv. |
og
| Sitat: | TONO/NCB's digitale tariffer
(oppdatert pr. 16.01.04)
Mobiltelefon
MPRT (tradisjonelle og polyfone ringetoner): 10% av omsetning, minimum 0,15 Euro pr nedlastede ringetone.
AMRT (ringetoner basert på innspilte verk): 12% av omsetning, minimum NOK 1,- pr nedlastede ringetone.
MMS (multimediameldinger): 12% av omsetning, minimum NOK 1,- pr overført melding.
Streaming av musikk til mobiltelefonen: 12 % av omsetning, minimum 0.06 Euro pr. streamet verk. Se også digital audio-streaming under.
Web-Radio
Simulcast: 12% av omsetning, minimum kr. 500,- pr måned.
Webcast: 12% av omsetning, minimum kr. 500,- pr måned.
Multichannel-nettradio: 12% av omsetning, minimum kr. 500,- pr måned.
Web-TV
Midlertidig tariff mellom kr. 5.-10.000,- pr påbegynt time pr måned, avhengig av musikkprosent
Annen internett-bruk
1. Digital Phonogram Delivery (DPD)/ Download: 12% av omsetningen, dog minst 0.20 Euro pr nedlastet verk inntil 5 minutter, deretter 0,04 Euro pr påbegynt minutt.
Prøveordning 12 måneder fra og med 1. juli 2003: 12% av omsetningen, dog minst 0.10 Euro pr nedlastet verk inntil 5 minutter, deretter 0,02 Euro pr påbegynt minutt.
2. Digital Audio / Streaming: 12% av omsetning, dog minst 0,06 Euro pr stream inntil 5 minutter, deretter 0,013 Euro pr påbegynt minutt.
3. Digital Video / Streaming: 12% av omsetning, dog minst 0.10 Euro pr stream inntil 5 minutter, deretter 0,013 Euro pr påbegynt minutt.
4. Bakgrunnsmusikk på ikke-kommersielle hjemmesider: Kr. 100,- pr. måned for inntil 10 minutter musikk, deretter kr. 1000,- pr påbegynt time pr måned
5. Livestreaming/konserter: Kr. 200,- pr. konsert pr. døgn, dog max kr. 1000,- pr måned.
Innkopiering til harddisk* - "digital jukeboks"
Lydfestingsvederlag på 10% av omsetningen, dog minst NOK 1,50 pr tittel.
Spørsmål og lisensiering på disse områder håndteres av herman.foss@tono.no
* innkopiering til harddisk klareres av ncb.fono@tono.no
|
Så, som dere ser er det ikke gratis å spille musikk på nettet heller.
Når det gjelder loven om opphavsrett, finner du den her. Samme hvor "urettferdig", "politisk ukorrekt" eller "idiotisk" det høres ut, så gjelder faktisk denne loven i Norge.
| Sitat: | § 12.* Når det ikke skjer i ervervsøyemed, kan enkelte eksemplar av et offentliggjort verk fremstilles til privat bruk. Slike eksemplar må ikke utnyttes i annet øyemed.
Bestemmelsen i første ledd gir ikke rett til å
a) ettergjøre bygningskunst gjennom oppføring av byggverk,
b) fremstille maskinlesbare eksemplar av datamaskinprogram,
c) fremstille maskinlesbare eksemplar av databaser i maskinlesbar form, eller
d) fremstille eksemplar av kunstverk ved fotokopiering, avstøpning, avtrykk eller tilsvarende fremgangsmåte når eksemplaret kan oppfattes som originaleksemplar.
Bestemmelsen i første ledd gir ikke rett til å la fremstillingen utføre ved fremmed hjelp når det gjelder gjenstander av kunsthåndverk og kunstindustri, skulptur, billedvev eller kunstnerisk gjengivelse av andre kunstverk. Gjelder det musikkverk eller filmverk, kan fremstillingen av eksemplar ikke utføres ved fremmed hjelp som medvirker i ervervsøyemed. |
| Sitat: | § 54.* Med bøter eller fengsel inntil tre måneder straffes den som forsettlig eller uaktsomt bryter denne lov ved:
a) å overtre bestemmelser gitt til vern for opphavsretten i eller i medhold av 1. og 2. kapittel, bestemmelsene i § 39j eller § 41a, eller forbud nedlagt etter § 35 eller § 48, eller bestemmelser utferdiget av opphavsmannen etter § 39k andre ledd,
b) å overtre bestemmelser gitt i eller i medhold av 5. kapittel, §§ 45c, 46, 47 eller 48 siste ledd,
c) å innføre eksemplar av åndsverk eller av arbeider og opptak som nevnt i §§ 42, 43, 43a, 45 og 45a i hensikt å gjøre dem tilgjengelige for allmennheten, når eksemplarene er fremstilt utenfor riket under slike forhold at en tilsvarende fremstilling her i riket ville vært i strid med loven, eller
d) å fremby eller på annen måte gjøre tilgjengelig for allmennheten arbeider eller opptak som er nevnt i §§ 42, 43, 43a, 45 eller 45a, når eksemplarene er fremstilt i strid med disse bestemmelser eller innført i strid med bokstav c i paragrafen her,
e) å innføre eksemplar av opptak som nevnt i § 45 i den hensikt å gjøre dem tilgjengelig for allmennheten i ervervsøyemed, når tilvirkeren ikke har samtykket til innførselen og eksemplar av samme opptak med samtykke av tilvirkeren frembys her i riket. Departementet kan i forskrifter gjøre unntak fra denne bestemmelsen for innførsel av eksemplar fra nærmere bestemte land.
Den som forsettlig eller uaktsomt medvirker til overtredelse som nevnt i første ledd straffes på samme måte.
Er overtredelse som nevnt i første og annet ledd forsettlig, og foreligger det særlig skjerpende forhold, er straffen bøter eller fengsel inntil tre år. Ved vurderingen av om særlig skjerpende forhold foreligger, skal det først og fremst legges vekt på den skade som er påført rettshavere og andre, den vinning som lovovertrederen har hatt og omfanget av overtredelsen for øvrig.
Forsøk på forsettlig overtredelse som nevnt i første til tredje ledd kan straffes likt med den fullbyrdete overtredelse.
Den som forsettlig eller uaktsomt unnlater å påføre de i § 52 nevnte opplysninger på et verk som han forestår trykkingen av, straffes med bøter.
Overtredelse av tredje ledd jf fjerde ledd påtales av det offentlige. Overtredelse av de øvrige bestemmelser i paragrafen her påtales ikke av det offentlige med mindre det begjæres av fornærmede eller en organisasjon jf sjuende ledd, eller finnes påkrevd av allmenne hensyn.
Er denne lov overtrådt ved at et verk er brukt på en måte som er nevnt i §§ 13, 14 og 17 fjerde ledd, og 34, kan påtale begjæres også av den organisasjon som kan inngå avtale etter § 36, så lenge fornærmede ikke motsetter seg det. |
Ops, ble lang post dette, og det bare for å si at jeg er enig med frihetsfisken i denne saken. Rent juridisk sett er det ikke noe som skiller mellom en som stjeler en CD i butikken og en som "stjeler" CD-en ved å kopiere eller laste ned fra nettet og brenne den.
|
_________________ 
Sjefolainen!
Skrevet: Lør 24 Apr 2004, 22:51 |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
hüter'n
Slushpuppy!
Ble Medlem: 18 Feb 2004
Innlegg: 2008
Bosted: på nettet, vel
|
ja, men hvem bryr seg? det er vel akkurat like mange som de som andmelder folk som setter hundene på utsiden av butikkene (det er ulovlig)
|
Skrevet: Lør 24 Apr 2004, 22:59 |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Tittan
Erkegranul
Ble Medlem: 17 Mar 2004
Innlegg: 3272
Bosted: Trondheim
|
Legg merke til at jeg sa: "Rent juridisk sett" Jeg sa ikke om jeg bryr meg, eller hva min personlige mening er...
|
_________________
Sjefolainen!
Skrevet: Lør 24 Apr 2004, 23:02 |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Frihetsfisken
Spitzy (!)
Ble Medlem: 06 Apr 2004
Innlegg: 226
|
Legg merke til at problemstillingen er hvorvidt det er moralsk legitimt eller ikke. Juss er følgelig irrelevant.
|
_________________
Dersom sosialister hadde liv, hadde de ikke trengt å regulere våre.
Skrevet: Lør 24 Apr 2004, 23:07 |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
hüter'n
Slushpuppy!
Ble Medlem: 18 Feb 2004
Innlegg: 2008
Bosted: på nettet, vel
|
juss er denn moralen som staten rar nedover øra våre. juss er moral.
|
Skrevet: Lør 24 Apr 2004, 23:11 |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
haakoo
Slushpuppy!
Ble Medlem: 09 Mar 2003
Innlegg: 2220
Bosted: Oslo
|
| Tittan skrev: | | Ops, ble lang post dette, og det bare for å si at jeg er enig med frihetsfisken i denne saken. Rent juridisk sett er det ikke noe som skiller mellom en som stjeler en CD i butikken og en som "stjeler" CD-en ved å kopiere eller laste ned fra nettet og brenne den. |
Jo, det er et STORT skille. Man har ikke bare lov, men RETT til å laste ned musikk fra nettet. Dette går under paragrafen om privatkopiering. Du kan laste ned så mye musikk og film fra nettet som du makter uten å bryte norsk lov. Problemet er man ikke har lov til å DELE UT musikken og filmene, så gjør man det gjør man noe som bryter med norsk lov. Du hadde faktisk funnet frem til paragrafen og limt den inn i svaret ditt, men konkluderte feil....
Jeg er uansett enig med personen som påpeker at det er mange andre snyltere i musikkbransjen. Det er veldig lite av det en CD koster i butikken som faktisk havner hos musikeren(e). Verste er egentlig de store musikkimperiumene hvor sjefene hever millionlønner snyltet av musikere.
|
Skrevet: Søn 25 Apr 2004, 00:02 |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Frihetsfisken
Spitzy (!)
Ble Medlem: 06 Apr 2004
Innlegg: 226
|
Vil dere vennligst holde dere til saken? Dette handler om moral, ikke juss.
| spiralis skrev: | | Jeg er uansett enig med personen som påpeker at det er mange andre snyltere i musikkbransjen. Det er veldig lite av det en CD koster i butikken som faktisk havner hos musikeren(e). Verste er egentlig de store musikkimperiumene hvor sjefene hever millionlønner snyltet av musikere. |
Nu har jeg forsåvidt ikke noget ønske om å rettferdiggjøre disses lønninger, eftersom de er rettferdiggjort ved at det er tale om en frivillig avtale mellom artist og produsent, men du innser vel at det er særdeles vanskelig for en artist å få solgt plater uten et plateselskap til hjelp? Reklame, produksjon, etc. er faktisk ikke gratis.
Uansett er dette intet argument for å stjele fra artistene ved å laste ned låter fra internett og brenne CD-er.
|
_________________
Dersom sosialister hadde liv, hadde de ikke trengt å regulere våre.
Skrevet: Søn 25 Apr 2004, 10:04 |
|
|
|
|
|
|
|
Vis Innlegg fra: Sorter etter:
|
|
|
DSGF.no 
Hjelp 
Søk 
Medlemsliste 
Grupper
Bli Medlem
Innstillinger 
Sjekk private meldinger 
Logg Inn
