 |
 |
Av |
 |
Innlegg |
 |
 |
 |
 |
 |
 |
Veronica
Erkegranul


Ble Medlem: 16 Mar 2003 Innlegg: 3335 Bosted: Hovedstaden
|
Personangrep
Nok får være nok.
Etter dager og uker med å bite i meg all den frustrasjon og aggresjon som har bygd seg opp, er jeg nå ikke i stand til å holde kjeft lenger.
Beklager til enhver som kan komme til å føle seg støtt av dette, men føler noen seg truffet av det jeg har å si, er det kanskje like greit at vedkommende blir nettopp støtt.
I den siste tiden har det pågått heftig "debattering" under "Politikk."
Ordet "debattering" setter jeg i hermetegn fordi jeg aldri før har sett en debatt eller diskusjon være så totalt meningsløs og stagnert. Kanskje ved et par tilfeller før, men da har det vært pga. 13-14 år gamle gutter som bare har skrevet "faen, du er dum, ass" for å provosere.
Selv om dette kanskje ikke er intensjonen til enkelte som poster under disse politikktrådene, føler jeg likevel at det er det budskapet som kommer frem.
Enkelte er tydeligvis ikke ute etter å diskutere på en saklig måte for å forstå andres meninger, og poengtere sine egne meninger på en forståelig måte. Det virker heller som om enkelte er mye mer interessert i å skrive hva de kan for å fornærme sine meddebattanter, være nedlatende, og generelt bare provosere, frustrere, såre og irritere.
Både jeg og andre har flere ganger forsøkt å kommentere unødvendigheten av dette, og som svar har vi blitt hånet og provosert på nytt, eller ganske enkelt ignorert.
Jeg personlig har sett for mange nedlatende skjellsord som "idioten" og "skrullingen" til at jeg vil akseptere dette noe særlig videre.
Når diskusjoner på forum når et slikt punkt at man ikke føler man får noe ut av dem, og man bare blir frustrert og sint av å lese dem, er det kanskje på tide å stenge av disse, og kanskje gi de(n) skyldige en advarsel.
Temaer som jeg i utgangspunktet var interessert i å diskutere, som skatt og EU, holder jeg meg nå langt unna, fordi jeg er lei av personangrep, tåpelig argumentering og overkjøring.
Hvis man ikke er i stand til å forstå, akseptere og respektere andre folks meninger, har man i bunn og grunn lite på et forum å gjøre.
Er det noe som helst man kan gjøre med slike tilstander og personer, bortsett fra å bare holde seg unna, eller rase videre med egne poster som etter hvert legger an til å bli like aggressive og irrasjonelle?
Jeg er åpen for forslag.
|
_________________ I do not want people to be agreeable, as it saves me the trouble of liking them. - Jane Austen
Skrevet: Tir 13 Apr 2004, 12:31 |
 |
|
|
 |
 |
 |
 |
 |
 |
 |
Glahn
Mors Lille Ole


Ble Medlem: 10 Mar 2003 Innlegg: 7331 Bosted: Trondheim
|
Jeg har selv gitt opp å poste noe videre på de nevnte trådene. Det er ikke lenger en debatt, det er bare gauling, en slags holmgang.
|
_________________ Jeg skal kun få leve i ordene mine.
De som leser meg vil ikke røre meg.
Skrevet: Tir 13 Apr 2004, 14:42 |
 |
|
|
 |
 |
 |
 |
 |
 |
 |
fido
Administrator


Ble Medlem: 09 Mar 2003 Innlegg: 392 Bosted: Oslo
|
Jeg skjønner frustrasjonen. Godt. Har selv flere ganger vært i en situasjon hvor noe jeg hadde lyst til å diskutere ble torpedert og sabotert av lite seriøse (eller altfor seriøse) kverulanter.
Det er vanskelig å sensurere eller moderere slike innlegg, fordi de i og for seg ikke bryter noen regler, utover at man selvfølgelig kan mistenke dem for å være skrevet utelukkende for å provosere. (Men kan man bevise at de er det? :-/ )
Det som imidlertid for meg ofte er mest ødeleggende er alle som biter på og lar seg provosere, som føler seg så overkjørt og rammet av avsporingene at de må ty til kraftuttrykk og personutskjellelse.
Jeg setter pris på om dere sender meg en mail med kallenavnene til personene dere mener ødelegger trådene, og henvisning til hvilken diskusjon det gjelder, og forøvrig overser de provoserende utsagnene. IKKE svar når dere blir provosert, start en ny tråd om emnet eller vent til dere har kjølt dere ned. Mailadressen min er dsgfforum@fido.nu
|
Skrevet: Tir 13 Apr 2004, 15:28 |
 |
|
|
 |
 |
 |
 |
 |
 |
 |
fido
Administrator


Ble Medlem: 09 Mar 2003 Innlegg: 392 Bosted: Oslo
|
...btw, Veronica, I'm totally behind you.. I tilfelle det ikke så sånn ut;) Men ikke gi opp, det er de konstruktive diskusjonene som gir forumet mening!
|
Skrevet: Tir 13 Apr 2004, 17:52 |
 |
|
|
 |
 |
 |
 |
 |
 |
 |
Tittan
Erkegranul


Ble Medlem: 17 Mar 2004 Innlegg: 3272 Bosted: Trondheim
|
Heh, personangrep gjør ikke meg noe siden jeg bare turer videre og er "Tittan-saklig" Hvis noen derimot begynner å lete meg opp for å banke meg blir saken en helt annen.
Jeg er enig i at "Du er domm" og "Bleh" og "Jeg hater deg [insert user here]" er med på å dra forumet i dritten. Samtidig tenker jeg for meg selv at alle som skriver på forumet jo er gale, så det er vel en grunn til at det har blitt som det er 
|
_________________
Sjefolainen!
Skrevet: Ons 14 Apr 2004, 15:07 |
 |
|
|
 |
 |
 |
 |
 |
 |
 |
Veronica
Erkegranul


Ble Medlem: 16 Mar 2003 Innlegg: 3335 Bosted: Hovedstaden
|
| Tittan skrev: | Samtidig tenker jeg for meg selv at alle som skriver på forumet jo er gale, så det er vel en grunn til at det har blitt som det er  |
Det har vel blitt etablert tidligere at å være gal - selveklært eller legeerklært - ikke er gyldig grunn til å oppføre seg dårlig overfor andre forumbrukere.
Vil stolt legge til at jeg så sent som for et par timer siden fulgte Fidos oppfordring og lot være å svare på et provoserende innlegg.
Men likevel: *frust* 
|
_________________ I do not want people to be agreeable, as it saves me the trouble of liking them. - Jane Austen
Skrevet: Ons 14 Apr 2004, 15:33 |
 |
|
|
 |
 |
 |
 |
 |
 |
 |
maria
l33t

Ble Medlem: 09 Mar 2003 Innlegg: 1376 Bosted: Fredrikstad
|
Må jeg få lov til å vise til punkt 2 i retningslinjene?
"Gal" er ikke et carte blanche til å skrive hva man vil om hvem man vil. Du har rett til dine egne meninger, men hvis du ikke klarer å uttrykke det på en måte som ikke støter eller sjenerer andre, bør du ikke publisere det her. Dette forumet er ikke stedet for uthenging og personangrep.
Takk!
|
Skrevet: Tor 15 Apr 2004, 14:41 |
 |
|
|
 |
 |
 |
 |
 |
 |
 |
Glahn
Mors Lille Ole


Ble Medlem: 10 Mar 2003 Innlegg: 7331 Bosted: Trondheim
|
Har nettopp vært innom diverse tråder på politikk, og lest utrolig mye jeg gjerne skulle svart på. Men jeg lar vær... Akkurat som hos Vero - *frust*, men det er ikke så mye annet å gjøre med det.
|
_________________ Jeg skal kun få leve i ordene mine.
De som leser meg vil ikke røre meg.
Skrevet: Tor 15 Apr 2004, 16:58 |
 |
|
|
 |
 |
 |
 |
 |
 |
 |
fido
Administrator


Ble Medlem: 09 Mar 2003 Innlegg: 392 Bosted: Oslo
|
| Glahn skrev: | | Har nettopp vært innom diverse tråder på politikk, og lest utrolig mye jeg gjerne skulle svart på. Men jeg lar vær... Akkurat som hos Vero - *frust*, men det er ikke så mye annet å gjøre med det. |
Er det å ikke bite på kroken i innlegg som bare provoserer/skjeller ut folk uforenelig med å diskutere saken?
|
Skrevet: Tor 15 Apr 2004, 22:58 |
 |
|
|
 |
 |
 |
 |
 |
 |
 |
Glahn
Mors Lille Ole


Ble Medlem: 10 Mar 2003 Innlegg: 7331 Bosted: Trondheim
|
Problemet er at det så altfor lett sklir ut, så det er best å bare la vær. Ser så mange påstander og argumenter jeg så gjerne skulle argumentert i mot, men slik det har utviklet seg...
Når en person sier: narkotikamisbruk skader per se ingen andre enn misbrukeren selv.
Og jeg svarer: intet menneske er en øy som ikke påvirker andre. Man er del av et samfunn og det man gjør får konsekvenser for andre enn en selv, blant annet begår narkomane en haug med kriminalitet, for ikke å snakke om hvordan det er for pårørende å miste et menneske de har kjært til stoffmisbruk.
Og jeg får som svar tilbake: her har jeg nok mitt på det tørre, narkotikamisbruk skader per se ingen andre enn misbrukeren selv.
Hva skal man gjøre da? Når man på viktige, grunnleggende ting ikke får motargumenter tilbake, men bare en gjentagelse av den opprinnelige ytringen - hvordan skal man kunne debattere videre da uten å kommentere hvordan motparten rett og slett ikke forholder seg til det man sier men bare valser videre på samme visa?
Derfor frust. Derfor ikke mye videre posting på trådene det gjelder.
|
_________________ Jeg skal kun få leve i ordene mine.
De som leser meg vil ikke røre meg.
Skrevet: Tor 15 Apr 2004, 23:54 |
 |
|
|
 |
 |
 |
 |
 |
 |
 |
toth42
Cowboy


Ble Medlem: 04 Nov 2003 Innlegg: 4849 Bosted: Det blide sørland
|
Jeg nekter ikke for at jeg føler meg litt truffet av Veronica, i og med at jeg var dum nok til å hive meg på disse trådene.
Dog jeg ikke føler det var meg du helst siktet til, vil jeg med dette beklage overfor alle som kan ha følt seg støtt/såret/irritert av mine innlegg. jeg håper/tror ikke jeg gikk til personangrep, men mine poster kan allikevel ha blitt oppfattet som syrlige.
Dersom noen har følt seg tråkket på av meg ser jeg gjerne at de sender meg en post så jeg kan beklage personlig.
Sorry alle sammen, det skal ikke skje igjen.
|
_________________ ____________________________
I reject your reality - and substitute my own.
_____________42_____________
always eat the yellow snow - it could be beer!
Skrevet: Fre 16 Apr 2004, 07:50 |
 |
|
|
 |
 |
 |
 |
 |
 |
 |
fido
Administrator


Ble Medlem: 09 Mar 2003 Innlegg: 392 Bosted: Oslo
|
| Glahn skrev: |
Og jeg får som svar tilbake: her har jeg nok mitt på det tørre, narkotikamisbruk skader per se ingen andre enn misbrukeren selv.
Hva skal man gjøre da? Når man på viktige, grunnleggende ting ikke får motargumenter tilbake, men bare en gjentagelse av den opprinnelige ytringen - hvordan skal man kunne debattere videre da uten å kommentere hvordan motparten rett og slett ikke forholder seg til det man sier men bare valser videre på samme visa?
Derfor frust. Derfor ikke mye videre posting på trådene det gjelder. |
Det er klart, det er vanskelig å få til en diskusjon når man er alene om å ville diskutere. Det er dog et stykke fra eksemplet ditt til personangrep og utskjelling. I det aktuelle eksemplet (isolert sett) vil jeg mene at det går an, og er på sin plass, å skrive noe som "Hvordan kan du hevde noe sånt? Jeg kjenner til flere som har tatt skade av andres narkotikamisbruk."
Jeg forstod det opprinnelig som at problemet var at useriøse forumdeltakere oppførte seg som unger og dro diskusjonene ned på et nivå hvor det ikke er mye saklighet igjen. I de tilfellene mener jeg fremdeles at man bør overse dem, så lenge det finnes andre seriøse motdebattanter i tråden.
|
Skrevet: Fre 16 Apr 2004, 09:10 |
 |
|
|
 |
 |
 |
 |
 |
 |
 |
Glahn
Mors Lille Ole


Ble Medlem: 10 Mar 2003 Innlegg: 7331 Bosted: Trondheim
|
For meg blir problemet at når den andre tydeligvis bare tilsynelatende vil argumentere og debattere, så er det utrolig lett å havne over på personangrep og utskjelling fordi det er så frustrerende.
|
_________________ Jeg skal kun få leve i ordene mine.
De som leser meg vil ikke røre meg.
Skrevet: Fre 16 Apr 2004, 19:51 |
 |
|
|
 |
 |
 |
 |
 |
 |
 |
Voon
Jenkadanserinne


Ble Medlem: 11 Mar 2003 Innlegg: 3937 Bosted: Heggedal
|
Jeg vet ikke om det er noe fornuft i det jeg sier nå, men samtalestyring er en ting man kanskje bør huske på?
Altså, det er umulig å styre en diskusjon, men ved å ikke la seg vippe av pinnen (samme hvor søkt vanskelig det kan være) gjør i mange tilfeller at den andre parten begynner å innse noe? Kanksje tilogmed kommr med noe litt mer konsturktivt og noe som kan føre diskusjonen videre.
Jeg er under den oppfatningen at det å diskutere er å klare å holde seg til saken, ta konstruktiv kritikk når man faller ut, for så å tenke over hva man mener og snakke gjennomtenkt.
Jeg skal ikke si at det ikke er mange trangsynte mennesker der ute, for Divine vet, det er det. faller en diskusjon ut av hånd så blir det krangel (jeg sier igjen: slik jeg ser det)
Da kan det kanskje være en ide å lage et krangleforum??
Men dette er et diskusjonsforum.
Uansett: jeg er enig med både Veronica og Glahn, for det er irriterende å ikke kunne få diskutere ting på en "riktig" måte når man først er på et diskusjonsforum.
takk for meg..
|
_________________ Angels fly because they take themselves lightly
Skrevet: Lør 17 Apr 2004, 20:29 |
 |
|
|
 |
 |
 |
 |
 |
 |
 |
fido
Administrator


Ble Medlem: 09 Mar 2003 Innlegg: 392 Bosted: Oslo
|
Mareth har så veldig rett:)
Denne tråden er et eksempel på en bra forumtråd, men det er kanskje fordi vi er enige? Eller store? Eller noe annet?
|
Skrevet: Søn 18 Apr 2004, 14:30 |
 |
|
|
 |
 |
 |
 |
 |
 |
 |
Veronica
Erkegranul


Ble Medlem: 16 Mar 2003 Innlegg: 3335 Bosted: Hovedstaden
|
Mulig det er fordi vi er slitne og ikke orker så mye, verken på den ene fronten eller den andre. 
|
_________________ I do not want people to be agreeable, as it saves me the trouble of liking them. - Jane Austen
Skrevet: Søn 18 Apr 2004, 16:03 |
 |
|
|
 |
 |
 |
 |
 |
 |
 |
Voon
Jenkadanserinne


Ble Medlem: 11 Mar 2003 Innlegg: 3937 Bosted: Heggedal
|
Vi er i stand til å tenke rasjonelt tror jeg. Hva enn det vil si. Har bittelitt med respekt og vil jeg påstå. Ettersom jeg vet at dere som har skrevet på denne tråden er mennesker med godt vett og forstand plantet i skallen (tilgi meg hvis jeg tar feil )
|
_________________ Angels fly because they take themselves lightly
Skrevet: Søn 18 Apr 2004, 23:45 |
 |
|
|
 |
 |
 |
 |
 |
 |
 |
krusemynte
OoaHelaNatten


Ble Medlem: 10 Mai 2003 Innlegg: 678 Bosted: Månen
|
Jeg syntes det var bra noen endelig tok opp dette jeg, Veronica.
|
_________________ Hulder..
Skrevet: Tor 22 Apr 2004, 15:21 |
 |
|
|
 |
 |
 |
 |
 |
 |
 |
Shai_Tan
HohoHihiHahaToTheFunnyFarm!


Ble Medlem: 08 Apr 2003 Innlegg: 1671 Bosted: Drammen
|
jeg beklager på det dypeste vis noen finner noen eller noe i mine innlegg som personer tar seg nær av, noe som jeg selføgelig ikke er ønsket så venligst send meg en mail og venligst nevn de nærtagene punktene som straks skal bli redigert.
med vennlig hilsen
Andreas K.
|
Skrevet: Man 26 Apr 2004, 23:26 |
 |
|
|
 |
 |
 |
 |
Vis Innlegg fra: Sorter etter:
|
 |
 |