 |
 |
Av |
 |
Innlegg |
 |
 |
 |
 |
 |
 |
toth42
Cowboy


Ble Medlem: 04 Nov 2003 Innlegg: 4849 Bosted: Det blide sørland
|
Er enig med Glahn. hadde denne diskusjonen in person med sjøløva igår, og klarer ikke helt å tro at noen kan mene voldtektsmenn og mordere skal gå fritt på gata i håp om at de skjerper seg. det blir rett og slett for naivt.
|
_________________ ____________________________
I reject your reality - and substitute my own.
_____________42_____________
always eat the yellow snow - it could be beer!
Skrevet: Tor 04 Des 2003, 09:25 |
 |
|
 |
 |
 |
 |
 |
 |
 |
haakoo
Slushpuppy!


Ble Medlem: 09 Mar 2003 Innlegg: 2220 Bosted: Oslo
|
Må si meg enig med Glahn og 0nskemestern her, og jeg ser ikke helt hvorfor Oceanborn trekker inn Lord of the Rings (den bør leses på engelsk).
En person som mishandler småjenter fotjener mer enn 2 år etter førtse forseelse, og man bør vurdere forvaring etter tredje.
|
Skrevet: Tor 04 Des 2003, 11:04 |
 |
|
 |
 |
 |
 |
 |
 |
 |
toth42
Cowboy


Ble Medlem: 04 Nov 2003 Innlegg: 4849 Bosted: Det blide sørland
|
og dette var 11te!!
|
_________________ ____________________________
I reject your reality - and substitute my own.
_____________42_____________
always eat the yellow snow - it could be beer!
Skrevet: Tor 04 Des 2003, 11:07 |
 |
|
 |
 |
 |
 |
 |
 |
 |
Oceanborn
SteinHakkeToillat


Ble Medlem: 05 Nov 2003 Innlegg: 335 Bosted: Safely away from the world...
|
Sitat: | Ringenes Herre har jeg lest utmerket godt.
Selvfølgelig skal man være innstilt på vennskap, forsoning, og å vende det andre kinnet til. Men når man har vendt det andre kinnet til ørten ganger er det kanskje på tide med en endring i strategi? |
Kunne krigen om ringen på noen måte hatt en lykkelig slutt hvis Gandalv, Frodo og Aragorn hadde hatt en slik holdning til straff som du har? Du står for meg som et bilde på Sam, ikke noe ondt ment med det på noen måte.
Jeg har selvsagt lest den på engelsk flere ganger, Hr Spiralis, og har tydeligvis fått bedre utbytte av den enn deg.
|
Skrevet: Tor 04 Des 2003, 13:12 |
 |
|
 |
 |
 |
 |
 |
 |
 |
Veronica
Erkegranul


Ble Medlem: 16 Mar 2003 Innlegg: 3335 Bosted: Hovedstaden
|
Oceanborn skrev: | Kunne krigen om ringen på noen måte hatt en lykkelig slutt hvis Gandalv, Frodo og Aragorn hadde hatt en slik holdning til straff som du har? Du står for meg som et bilde på Sam, ikke noe ondt ment med det på noen måte.
Jeg har selvsagt lest den på engelsk flere ganger, Hr Spiralis, og har tydeligvis fått bedre utbytte av den enn deg. |
Ærlig talt, det framstår for meg som fullstendig latterlig å sammenlikne en fantasybok (skrevet av gud, riktignok, men...) med vår virkelighet.
Forsoning og fred og klem og sånn funker gjerne helt fint i idylliske filmer og bøker, men vår verden er dessverre ikke slik.
Du kan da virkelig ikke mene at man bare skal la slike folk vandre fritt videre og bare gjøre som de lyster, i håp om at "de innser nok selv at det de gjør er galt, og slutter med det."
Onskemesteren har rett, det blir bare for naivt, selv for meg.
Jeg vil også minne om at dette er en diskusjon om Norges (håpløse) straffesystem, og ikke bokanalyser. Vennligst ikke dra "Lord of the rings"-kommentarene noe videre inn i dette, det har lite med saken å gjøre.
Generelt; ikke bland fantasi med virkelighet. Det funker ikke.
Takk.
|
_________________ I do not want people to be agreeable, as it saves me the trouble of liking them. - Jane Austen
Skrevet: Tor 04 Des 2003, 13:31 |
 |
|
 |
 |
 |
 |
 |
 |
 |
Oceanborn
SteinHakkeToillat


Ble Medlem: 05 Nov 2003 Innlegg: 335 Bosted: Safely away from the world...
|
Nå synes jeg du er for naiv. Frodo kunne også tenkt at Smeagol og Sarumann ikke kunne forbedre seg, at det var utopi, men han gjorde ikke det og det er slik jeg ser det et av hovedbudskapene i Ringenes Herre.
Jeg ønsker ikke å trekke inn Tolkien i min argumentasjon ettersom det jeg avskyr mest med tankegangen som er blitt fremmet i dette temaet er at det bygger på eldgamle antakelser, uprøvde sannheter og automatiske klikker som foregår inne i hodene på oss. Mine idealer sier meg at disse klikkene er et hinder for mennesket og må brytes ned for at mennesket skal frigjøres. Her kunne jeg trukket inn Matrix, men skal ikke det siden det er "fantasi."
|
Skrevet: Tor 04 Des 2003, 14:01 |
 |
|
 |
 |
 |
 |
 |
 |
 |
haakoo
Slushpuppy!


Ble Medlem: 09 Mar 2003 Innlegg: 2220 Bosted: Oslo
|
Oceanborn skrev: | Sitat: | Ringenes Herre har jeg lest utmerket godt.
Selvfølgelig skal man være innstilt på vennskap, forsoning, og å vende det andre kinnet til. Men når man har vendt det andre kinnet til ørten ganger er det kanskje på tide med en endring i strategi? |
Kunne krigen om ringen på noen måte hatt en lykkelig slutt hvis Gandalv, Frodo og Aragorn hadde hatt en slik holdning til straff som du har? Du står for meg som et bilde på Sam, ikke noe ondt ment med det på noen måte.
Jeg har selvsagt lest den på engelsk flere ganger, Hr Spiralis, og har tydeligvis fått bedre utbytte av den enn deg. |
Du må ha missforstått noe, det er en vesentlig forskjell på å bli styrt av ondskapen selv (ringen) enn det er å misshandle dattra si. Golum får medlidenhet FORDI han er under ringens makt.
Saruman forbedre seg? Når gjorde han det, når ha dro til Hobbiton og tok over der? Og som du sier, det var Smeagol som forbedret seg, ikke Gollum.
Kan vi heller fokusere på at rettsystemet i norge er ganske på trynet, som at pengeforfalskning ofte blir straffet hardere enn voldtekt. Og at en far får to år for å mishandle sin egen datter...
|
Skrevet: Tor 04 Des 2003, 14:33 |
 |
|
 |
 |
 |
 |
 |
 |
 |
Veronica
Erkegranul


Ble Medlem: 16 Mar 2003 Innlegg: 3335 Bosted: Hovedstaden
|
Oceanborn skrev: | Frodo kunne også tenkt at Smeagol og Sarumann ikke kunne forbedre seg, at det var utopi, men han gjorde ikke det og det er slik jeg ser det et av hovedbudskapene i Ringenes Herre. |
Det finnes altså et emne som heter "Litteratur" som er bedre egnet til å diskutere litterære analyser og tolkninger enn "Politikk," som vi nå befinner oss på.
Og i stedet for å si at "men Frodo gjør jo sånn og sånn, og det funket jo bra i "Lord of the Rings," synes jeg heller det er på tide å komme med et saklig alternativ til hva man kan gjøre med pedofile voldtektsmenn.
Hva mener du man heller skal gjøre med dem, hvis man ikke skal skjerme resten av samfunnet fra dem og gi dem terapi?
NÃ¥ er jeg spent!
|
_________________ I do not want people to be agreeable, as it saves me the trouble of liking them. - Jane Austen
Skrevet: Tor 04 Des 2003, 15:09 |
 |
|
 |
 |
 |
 |
 |
 |
 |
Cafein
HohoHihiHahaToTheFunnyFarm!


Ble Medlem: 14 Apr 2003 Innlegg: 1577 Bosted: Trondheim
|
Videre diskusjoner rundt Lord of the Rings på denne tråden vil bli flyttet til Litteratur. Bare så det er klart.
|
_________________ There is a heppy lend - furfur a-wa-a-a-a-ay...
Skrevet: Tor 04 Des 2003, 15:17 |
 |
|
 |
 |
 |
 |
 |
 |
 |
Oceanborn
SteinHakkeToillat


Ble Medlem: 05 Nov 2003 Innlegg: 335 Bosted: Safely away from the world...
|
Sitat: | (...) det er på tide å komme med et saklig alternativ til hva man kan gjøre med pedofile voldtektsmenn.
Hva mener du man heller skal gjøre med dem, hvis man ikke skal skjerme resten av samfunnet fra dem og gi dem terapi?
Nå er jeg spent! | Og det er akkurat det som er mitt poeng (hvis jeg skal lage et). Behandling av kriminelle er et for vanskelig spørsmål til at man kan anse lange år bak murene som løsningen på alle problemer. Jeg prøver bare å inspirere folk til å tenke litt lengre enn det.
|
Skrevet: Fre 05 Des 2003, 11:42 |
 |
|
 |
 |
 |
 |
 |
 |
 |
Veronica
Erkegranul


Ble Medlem: 16 Mar 2003 Innlegg: 3335 Bosted: Hovedstaden
|
Nå er jeg ikke en utpreget straffeglad person; jeg får ingen svellende svamp av å dømme og straffe som jeg lyster.
Men man må gjøre som best man kan for å beskytte seg og sine mot overgrep. Og inntil en bedre løsning blir funnet, er avsperring fra samfunnet det beste alternativet. Nei, det er ikke ideelt, men det får jobben gjort til homo sapiens sapiens perfeksjoneres.
Det er vel og bra at du prøver å inspirere folk til å tenke lengre enn fengselsstraff, og du må ikke tro det er en fremmed tanke. Men før man forsvarer de straffeskyldige og deres rettigheter, synes jeg faktisk man skal konsentrere seg om ofrene og deres rettigheter. Før jeg fylles av medlidenhet for den stakkars fyren som må tilbringe tid i fengsel (som strengt tatt er ganske komfortable; det er som en studenthybel man ikke får forlate), tar jeg en titt på jenta som trolig har blitt ødelagt for livet på grunn av det han har gjort mot henne. Det er først og fremst der min medlidenhet ligger.
|
_________________ I do not want people to be agreeable, as it saves me the trouble of liking them. - Jane Austen
Skrevet: Fre 05 Des 2003, 13:01 |
 |
|
 |
 |
 |
 |
 |
 |
 |
toth42
Cowboy


Ble Medlem: 04 Nov 2003 Innlegg: 4849 Bosted: Det blide sørland
|
er så gla i deg, veronica! tror bare jeg kan si meg enig med deg i de fleste diskusjoner, og du uttrykker deg meget bra! takk! 
|
_________________ ____________________________
I reject your reality - and substitute my own.
_____________42_____________
always eat the yellow snow - it could be beer!
Skrevet: Fre 05 Des 2003, 13:34 |
 |
|
 |
 |
 |
 |
 |
 |
 |
Oceanborn
SteinHakkeToillat


Ble Medlem: 05 Nov 2003 Innlegg: 335 Bosted: Safely away from the world...
|
Sitat: | Det er vel og bra at du prøver å inspirere folk til å tenke lengre enn fengselsstraff, og du må ikke tro det er en fremmed tanke. Men før man forsvarer de straffeskyldige og deres rettigheter, synes jeg faktisk man skal konsentrere seg om ofrene og deres rettigheter. Før jeg fylles av medlidenhet for den stakkars fyren som må tilbringe tid i fengsel (som strengt tatt er ganske komfortable; det er som en studenthybel man ikke får forlate), tar jeg en titt på jenta som trolig har blitt ødelagt for livet på grunn av det han har gjort mot henne. Det er først og fremst der min medlidenhet ligger. | Javel, greit nok. Jeg for min del vet at det er sunnest for meg å være mot mer straff, så da er jeg det.
|
Skrevet: Fre 05 Des 2003, 14:22 |
 |
|
 |
 |
 |
 |
 |
 |
 |
toth42
Cowboy


Ble Medlem: 04 Nov 2003 Innlegg: 4849 Bosted: Det blide sørland
|
jamen klarer du ikke begrunne det med fornuftige ord/argumenter?
|
_________________ ____________________________
I reject your reality - and substitute my own.
_____________42_____________
always eat the yellow snow - it could be beer!
Skrevet: Fre 05 Des 2003, 14:24 |
 |
|
 |
 |
 |
 |
 |
 |
 |
Veronica
Erkegranul


Ble Medlem: 16 Mar 2003 Innlegg: 3335 Bosted: Hovedstaden
|
Noen ganger blir jeg sannelig glad for at vi har de politikerne vi har...
Hvis "nei til straff av kriminelle"-folk hadde styrt staten, hadde jeg nok kapitulert til Sverige.
|
_________________ I do not want people to be agreeable, as it saves me the trouble of liking them. - Jane Austen
Skrevet: Fre 05 Des 2003, 16:47 |
 |
|
 |
 |
 |
 |
 |
 |
 |
toth42
Cowboy


Ble Medlem: 04 Nov 2003 Innlegg: 4849 Bosted: Det blide sørland
|
da kunne du kjørt med meg! 
|
_________________ ____________________________
I reject your reality - and substitute my own.
_____________42_____________
always eat the yellow snow - it could be beer!
Skrevet: Lør 06 Des 2003, 02:27 |
 |
|
 |
 |
 |
 |
 |
 |
 |
Oceanborn
SteinHakkeToillat


Ble Medlem: 05 Nov 2003 Innlegg: 335 Bosted: Safely away from the world...
|
Sitat: | jamen klarer du ikke begrunne det med fornuftige ord/argumenter? |
Det er ikke nødvendig. Det er klart fornuften og mye annet sier meg at kriminelle bør straffes, men jeg trenger ikke forholde meg til det.
|
Skrevet: Man 08 Des 2003, 12:13 |
 |
|
 |
 |
 |
 |
 |
 |
 |
toth42
Cowboy


Ble Medlem: 04 Nov 2003 Innlegg: 4849 Bosted: Det blide sørland
|
nehei.. villsvin jesus.
|
_________________ ____________________________
I reject your reality - and substitute my own.
_____________42_____________
always eat the yellow snow - it could be beer!
Skrevet: Man 08 Des 2003, 13:16 |
 |
|
 |
 |
 |
 |
 |
 |
 |
Veronica
Erkegranul


Ble Medlem: 16 Mar 2003 Innlegg: 3335 Bosted: Hovedstaden
|
Det må jeg si er tidenes mest lettvinte holdning.
"Jeg vet at sånn bør det være, men jeg kan likevel være uenig i det, for det er ikke noe jeg trenger å forholde meg til."
Og hvis man ikke kan argumentere for sine påstander og svare skikkelig for seg, vil jeg mene at påstandene rett og slett ikke holder mål. Å bare si at det ikke er nødvendig å argumentere for sine uttalelser, er ikke nok. Hvis man faktisk mener noe og har noe som helst i en diskusjon å gjøre om en sak, bør man kunne forklare folk hvorfor man mener som man gjør.
Nei, dette synes jeg var tynt. Og for dumt. For mitt vedkommende anser jeg diskusjonen for over, med konklusjonen at rettssystemet i Norge er høl i huet. Fortsatt.
|
_________________ I do not want people to be agreeable, as it saves me the trouble of liking them. - Jane Austen
Skrevet: Man 08 Des 2003, 17:07 |
 |
|
 |
 |
 |
 |
 |
 |
 |
Glahn
Mors Lille Ole


Ble Medlem: 10 Mar 2003 Innlegg: 7331 Bosted: Trondheim
|
Kan ikke annet enn si meg meget, meget enig med Veronica.
|
_________________ Jeg skal kun få leve i ordene mine.
De som leser meg vil ikke røre meg.
Skrevet: Man 08 Des 2003, 20:41 |
 |
|
 |
 |
 |
 |
Vis Innlegg fra: Sorter etter:
|
 |
 |