Hater eller elsker du USA?

[toth42]

For å være grei med andre som leser:
LAN: Local Area Network
WAN: Wide Area Network

[Tittan]

Back to topic!

Jeg elsker USA! De har gitt oss fine ting som Harley Davidson, Rock & Roll, Junkfood, dongery, dataspill og filmer i bøtter og spann - folka er lett å komme i kontakt med, og selv om de fleste tror hovedstaden deres heter New York (75% av avgangselevene fra high school i -98.) så er de som regel kjempevennlige.

Problemet med USA er selvfølgelig at de kun har to partier verd å nevne, og at man ikke blir valgt direkte, men ved valgrepresentanter. I tillegg er det alt for mange penger i politikk, så det er den rikeste som vinner, ikke den smarteste. Dessuten er det for mye dobbeltmoral, det er for mye rasisme og ikke minst er det alt for mye redsel for alt og alle som er forskjellige.

Jeg kunne godt tenke meg å bo i USA noen år, bare for å ha gjort det liksom

[arntis]

Så lenge det blir enten Boston, New York, San Diego, San Francisco eller Seattle, så er jeg enig.

[Tittan]

Det blir nok San Diego, for da kan jeg trene hos Roy Harris

[Kunstnerpiken]

[Optimist]

[Nenja]

Jeg tror jeg tar en gylden middelvei jeg, jeg liker ikke alt USA står for, men jeg misliker ikke alt USA står for.

[Optimist]

[metaxa]

Tanken om at man hater en stat fordi man kritiserer dens leder stammer fra bibelens 1. kongebok (engelsk sitat):

[darkfrog]

Personelig syntes jeg folk burde slutte og kritisere USA så mye, og heller tenke litt på at det landet vi bor i ikke er det mest politiske stabile det heller! Jeg elsker helt klart USA. Selv er jeg halvt amerikaner og elsker og være i amerika og snakke med amerikanske folk og spise amerikansk mat og hele opplevelsen av det og være i USA er hærlig. Jeg fatter ikke hva folk har imot amerika, det må jo være det beste landet i verden!

[Glahn]

USA var interessant å besøke. Men bo der? Aldri i verden.

[toth42]

[Chillman]

Det er bare inn å hate USA forde media vil at vi skal det.

"Først fortrengte de indianere" - umm var vel mest immigranter det da .. før det ble USA.. etc Engelskmenn , franskmenn, nedelendere osv--

Har en gyllen middelvei der.. vi må ikke glemme all støtten vi fikk etter andre verdenskrig av de. med teknologi og penger mm som gjorde at vi kunne bygge ut vannkraften i landet her... før dette var norge et av Europas fattigste land.. uten de hadde vi kanskje vært som Polen eller noe idag eller en liten del av Sovjet(selv om det nødvendigvis ikke hadde vært negativt)
Det meste av det USA gjør er godt selv om de blemmene de gjør blåses opp av dimensjoner av diverse media.

[Glahn]

Nja - den virkelige fortrenginga av urbefolkninga i Nord-Amerika tok først til på 1800-tallet, da de hvite for alvor begynte å trenge på vestover. Så det som da var blitt USA bare fortsatte trenden som hadde sin spede begynnelse i 1492.

[theJack]

USA har gjort både ett og annet, hvilket kan utgjøre eksempler til skrekk og avsky. De var ikke direkte hissige på å redde Europa under 2. verdenskrig, og sånn sett var det vel nesten heldig for vår del at japanerne klabba til Pearl Harbour, mens tyskerne ertet på seg Sovjetunionen. (Dette er forøvrig noe av det mest flåsete jeg har sagt på rimelig lenge, så vær overbærende - om enn nedlatende)

Det teller uansett svært lite i dag.

Om de historisk sett er helter eller tidenes mest selvoptatte banditter - det har hatt sin effekt, og vi ser nok konsekvensene overalt, men nå er det allikevel viktigst hva de holder på med i dag.

I dag finner jeg grunn til bekymring.
Men det gjorde jeg da jeg så en direkte fascinerende film om mordet på J.F. Kennedy og. En film som gikk mer enn langt i å antyde at økonomiske interesser i samarbeid med offentlige instanser både stod bak drapet og dekket over prosessen. Det føles troverdig, men jeg blir litt skeptisk til egen overbevisning, fordi jeg vet jeg er lite kritisk til fakta og spekulasjoner i den filmen. Jeg bare sluker det rått.

Allikevel: Jeg tror virkelig det er krefter i USA som på egoistisk grunnlag ønsker krig. Jeg får inntrykk av at systemet er manipulerbart, og at det ikke har så mye å si om politikerne ror mot høyre eller venstre når understrømmen er sterk og ensrettet. Jeg finner det vanskelig å begripe den manglende respekt for menneskeverd som kommer til uttrykk, og som ikke får hele USA's befolkning (Amerikas for den saks skyld) til å heve stemmem i forargelse.

Jeg kan heller ikke skjønne at de skal gjøre et poeng ut av noens tidligere stemme for krigen de trodde på da. Skal man virkelig stikke under stol muligheten for å ta feil, og tvinge alle til å stå distansen? (Med henblikk på Kerrys nederlag)

Alt dette er ikke unikt ... for USA. (The United States of part of America)

Kanskje er det ikke viktigst heller. Jeg må forlate Guantanamo og andre overgrep et lite øyeblikk: Klimapolitikk. Vi holder nok kursen vi og.

Og om ingen snur blir det ikke noe spørsmål om hvorvidt dette kommer til å gå rett til helvete. Det blir et spørsmål om vi skal rekke å sprenge hverandre bort fra jordens overflate, eller om naturen kommer oss i forkjøpet.

Jeg hater ikke USA.
Men jeg orker ikke systemer som bare later som de løser noe.

[Optimist]

[theJack]

Nåh, det der er jo en beskrivelse av Amerika fra en litt annen synsvinkel. Tettere opp til en vinkling som ville vært relevant for Tusenfryd (Jeg har ikke opplevd USA, men tror deler av landet ville score høyere enn Tusenfryd sånn sett - bare ikke på pris og reisetid).

FN har vel også sagt at Norge er et av verdens beste land å bo i, og det kan godt stemme, både for mange den enkelte, og for gjennomsnittet. Men jeg
a) tar ikke for gitt at FN har rett i noen sammenheng
b) tror ikke det betyr at vi skal slå oss til ro med det vi har

Det er kun a) som er relevant med henblikk på forrige post, og jeg har ikke noe utgangspunkt for å være uenig med FN på akkurat dette punktet. (Jeg har ikke forferdelig mye å underbygge det med heller)

Jeg tror virkelig at vi, når vi kommer ned til det enkelte mennesket som ikke har det bra her til lands, da finner vi ting vi kunne gjort bedre, og kan gjøre bedre.

Jeg tror det utgjør en avsporing av denne diskusjonen, som ikke handler om hvorvidt vi er gode nok til å si at USA gjør noe galt, men heller om vi føler at USA er på villspor eller det motsatte. Eller mer polemisk, om vi elsker eller hater USA - noe som er i tråd med Bush-administrasjonens retorikk.

Nå elsker jeg ikke USA, men jeg er ikke i nærheten av å hate den helheten som utgjør USA heller. Ikke en gang George W. Bush personlig utgjør noe reelt hatobjekt for min del. Avsatt? Snarest. Skutt? Slett ikke. Arrestert og stilt for internasjonal domstol? Det ville kanskje være det ryddigste, og han skulle i så fall neppe gå dit alene. Vi snakker her om ganske grove overtramp, og jeg tror det internasjonale samfunn har stilt seg til doms over ledere som aldri har anerkjent det internasjonale samfunns suverenitet før, og slik sett bør anse det som sitt område også i denne sammenheng.

Forutsatt at de mener det var riktig sist de gjennomførte en slik prosess.

Konklusjon: Gyllen middelvei, om enn ikke rent gull.

[Optimist]

Jeg er helt enig i siste taler. Uansett hvor bra vi har det, er kritikk av alt som kunne vært bedre veldig viktig. Men jeg mener det er forskjell på konstruktiv kritikk og klage-og-syte-kritikk. Hovedpoenget mitt er at man skal være relalistisk, ærlig, kritisk og positiv samtidig.

[tinti]

Jeg har ikke satt meg inn i det noe særlig, men det jeg vet er at USA har både en medalje med forside og bakside. De har gjort mye vondt mot andre og andre land, men så vet jeg også at de har gjort veldig mye bra. Jeg hater ikke selve USA, men det er enkelte holdninger og meninger de fremmer som jeg blir småkvalm av og tar avstand fra. Men en ting er sikkert og det er at jeg har lyst å dra dit en gang