Fravær av moderering

[Glahn]

Nå er ikke et forum et utested, så sammenlikninga halter fra første skritt av, men la gå...

OK, en liten oppsummering... Hva kan ha vært grunnene til at tråden ble stengt?

1) Tråden var for intern. Vel... Tråden ble proklamert meningsløs av moderator, før spesielt mange kunne ha rukket å poste noe. Så det får vi i bunn og grunn aldri vite.

2) Tråden var meningsløs og uten meningsutvekslinger/diskusjon. Vel... Klemmetråd, undertøytråd, hva hører du på nå-tråd, hvilken film så du sist-tråd... trenger jeg fortsette? Kryr av tråder som faller inn under samme kategori på forum, så hvorfor er det da bare denne ene tråden som ble stengt? Nope, kan ikke være dette heller. Det får du meg aldri til å tro, argumentene er og blir for veike.

3) Tråden inneholdt noe støtende, noe ulovlig, eller hets av andre forumbrukere. Hmm... nei... ikke det heller.

Hva sitter jeg da igjen med av akseptable grunner?

[Asfrith]

[Tittan]

[Zatharee]

Moderatorer:

Hvem modererer dere for?

Det er ikke de aktive medlemmene i hvert fall, for her virker det som de som bruker forumet, har glede av det og holder det i live, blir straffet. Hvis dere vil ha flere seriøse tråder, så start flere seriøse tråder. De seriøse trådene dukker ikke opp av seg selv bare fordi alle de "useriøse" trådene forsvinner, det vi bare i stor grad minske aktiviteten på forumet.

Så vidt jeg skjønner påstås det at det er folk som ikke tør å poste på/føler seg ekskludert fra forumet fordi det er en liten gjeng som kjenner hverandre godt og har mye internhumor som poster på forumet. Kan det tenkes at det er omvendt, at det er et lite forum med få brukere, og derfor har det lett for å utvikle seg en alle-kjenner-alle kultur med interne referanser?

La brukerne styre forumet, gi de aktive medlemmene det de vil ha! Hva får dere til å tro at dere vet bedre hva dsgf-brukerne ønsker med forumet enn de som faktisk bruker det aktivt hver dag? Dere kan ikke kontrollere innholdet på forumet, og dette er heller ikke ønskelig. Moderatorer, dere er i mindretall, legg øret til bakken og lytt til brukerene! Det er dem forumet er til for, er det ikke?

Atter en gang: dette er DSGF. De Selverklærte Gales Forbund. Ikke De Selverklærte Snusfornuftige Elitisters Forbund. Forumet har overlevd mye på de snart 8 årene jeg har vært medlem her nå, uten tung moderering. Stemingnen har vært lett og uformell så lenge jeg kan huske. Hvis det er et ønske om å forandre på dette, må det komme fra brukerene, ikke et mindretall av moderatorer. I så fall foreslår jeg en fri avstemming for å avgjøre i hvilken grad og i hvilken retning det er ønskelig å styre forumet.

[Filur]

Største grunnen til at jeg er aktiv på akkurat dette forumet, er stemningen. Jeg har vært medlem av forum hvor trådene ble oversvømt av personangrep, fra personer som ikke tålte andres meninger. Det er det befriende lite av i dette forumet, og jeg leser heller litt useriøse poster her, enn poster med direkte hatefult innhold. Det sporer noen ganger av, men da i "useriøse tråder".

Jeg vet at det antageligvis er flere som ikke liker "lekegrinda", på grunn av det meningsløse innholdet. Men det er jo aktivitet og morro, slik som historieleken, det er faktisk ganske morsomt når flere skriver i samme historie, som til slutt får ganske mange merkelige vendinger. Det har faktisk en mening.

Og jeg mener også at det er en mening i hvilken film du så sist/lykken er.../hva hører du på nå? Det viser mangfoldet dsgf, for eksempel så ser ikke alle de samme filmene, og det blir en mulighet til å plukke opp tips for hva som kan være verdt å se. Om alle postene gjaldt samme filmen, da hadde det blitt kjedelig og unødvendig, og en grunn til å fjerne tråden. Lykken er... kan muntre opp og inspirere, en fin tråd å lese om man skulle ha en dårlig dag. Og Klagemuren er et godt egnet sted hvor man kan få blåse ut om sine irritasjoner og problemer.

Ja, jeg slåss for de useriøse postene (vel og merke helst i de useriøse trådene). Jeg mener at det er viktigere å fjerne de postene med personangripende innhold, for det er de som skaper dårlig stemning i et forum. Og det har jeg bare sett i svært gamle tråder i enkelthendelser på dette forumet. Så moderatorene burde ha en relativt enkel jobb, ihvertfall hvis forumdeltagerne passer på hvor de poster seriøst og useriøst.
Og det er helt opp til en selv om man velger å lese de "useriøse tråder og poster", man kan faktisk ikke forvente at alt på forumet skal være som en selv ønsker, da kunne likesågodt alle sittet i hvert sitt lille forum og postet for seg selv.

(beklager unødvendig langt innlegg)

[toth42]

Lekegrinda kikker jeg sjeldent på.. Men det hender, og jeg har absolutt intet imot at den er der! Hva om man konsekvent legger flørte-tråder og slikt, som man bevisst lager litt useriøse, i lekegrinda? Er ikke problem da løst? Kan ikke lekegrinda bare få leve sitt eget liv, med mindre det er fare for diskplassen til Baj?
Hvis alle er enige om at all "svada" skal i Lekegrinda, og alle er enige om at Lekegrinda er useriøs, kan den være moderator-fri sone, og man kan få utløp for sin useriøse side der.

[Glahn]

Problemet med det er at du da må lage en hel masse underkategorier i lekegrinda igjen, tror jeg. Det er såpass mange tråder i de forskjellige delene av forumet, som på en eller annen måte er... la oss kalle dem ualvorlige, at det ville blitt heller kaotisk å sette dem alle i samme kategori.

DSGF og DSGF-forum vil alltid være en leken blanding av alvor og gøy.

[fido]

Først: Poenget mitt med å svare som jeg gjør er ikke en "Administrator overstyrer moderator"-greie. Moderatorne har ingen lett jobb, og det er umulig å ikke få kjeft, det er - som noen allerede har sagt - umulig å please alle.

Alle som bruker forumet er tjent med at vi sørger for å gjøre det enklest mulig for nye brukere å bli med. Ha dette i bakhodet når diskusjonene/trådene styrer i den interne retningen.

Samtidig tror jeg det er lurt å lytte til kritikk, og det er derfor jeg nå åpner den nevnte tråden.

Det er et poeng for meg som admin at mest mulig skal være tillatt her. Vi forsøker å sette foten klart ned når noen tråkker over andres grenser.
Forumet er i høyeste grad et sosialt samspill, og det er naturlig at folk kommer og går. Hvis noen leser dette, og tenker at jeg er en kjempekødd som kommer og ødelegger akkurat nå som noen endelig hadde fått slutt på internpratet - finn en gammel diskusjon, bounce den og se om ikke folk kan klare å snakke om noe som interesserer deg mer enn det du ser på som fnising.

[Glahn]

Sakset fra Den glade vandrer-tråden:

[haakoo]

Målet mitt var ene og alene at noen andre med tid kunne ta seg tid til å finne tråden. Den har vært død en god stund, men det er forstatt ikke behov for en ny. Skal se om jeg finner den igjen nå. Jeg har selv svart i den.

[haakoo]

[Tittan]

[Glahn]

Haakoo - du sliter så det holder her nå. Som Tittan påpeker er du selv aktiv i "spammete" tråder når du selv synes det passer, med posting av det som fint kan falle inn under kategorien "meningsløst søppel" slik du definerer den.

Det å stenge en tråd fordi det finnes en lik en fra før er helt kurant. Men da leter man seg frem til tråden, påpeker den, flytter evnt innleggene fra den nye tråden til den gamle, og _så_ uttaler man seg som moderator om hva man gjorde og hvorfor. Noe annet får bare karakter av å være et surt oppgulp.

Vi vil ha et forum hvor folk ikke er redde for å poste og lage tråder fordi de tror de vil få kjeft.

[Glahn]

[Ennasus]

Herre gud da.. Dette er et hyggelig å avslappet forum for selverklærte gale! Har man ikke noe spennende å si kan slappe av i tåkeprat. Hvis man vil diskutere eller ta opp viktige ting, går man over i hjernemasse delen.

Forumet er da delt opp i forskjellige kategorier av en grund. Hvis det er meningsløse tråder, flytt dem da over i tåkeprat! De sier jo seg selv.

En upopulær tråd stopper seg selv.. Ellers synes nå jeg brukerene her er gode til å moderere seg selv og andre

[Pyro]

[haakoo]

Det er ganske fascinerende og se hvor mye faenskap man kan få mot seg for å moderer EN tråd (som dette startet med).

Det ble etterlyst moderering, og det kom. Så blir det syting og klaging fra de som spamer mest.

[Glahn]

Jeg synes det er ganske fascinerende å se hvordan du ikke evner å se hvordan det du skriver fremstår for andre.

Det ble etterlyst moderering, ikke nedlatende sensurering. Nok en gang kaller du det spamming, uten å ta inn over deg at dette er din høyst personlige mening om det folk skriver, og ikke noe mer.

Svaret ditt i posten om juleønsker skiller seg på ingen måte fra innlegg i tråden om hvordan man ønsker å dø. Det er like mye meningsløst sludder som det mange andre skriver.

Selvsagt er det greit å lete gjennom forumet litt for å se om det finnes en passende, allerede eksisterende tråd. Men som Pyro sier - vi er mennesker, og av og til gjør vi feil. Da er det helt greit at moderator rydder opp, men man trenger ikke være nedlatende i samme slengen.

Du skal ha en utrolig god grunn før du sensurerer eller knebler noen i et offentlig forum. Når disse grunnene ikke er noe sted å se, så blir det kritikk. Ubetinget. Jeg står ikke og ser på at det begås urett, bare fordi den ikke rammer meg selv.

Nr 9 i forumets retningslinjer sier klart og tydelig at "diskusjonen blir best av at du starter én tråd i den gruppen som passer best for det du vil diskutere." Den sier ingenting om at moderator kan stemple en tråd som meningsløst søppel etter eget forgodtbefinnende.

Hva er poenget med DSGF? Jo, at folk skal få lov til å være seg selv. At man skal kunne slenge ut underlige tanker og ideer man måtte ha, og ikke bli latterliggjort eller ledd av. At man skal kunne se hvordan andre likesinnede tenker, og bli kjent. Den gamle tråden om måter å dø på er ikke meningsløst spam. Den tar et i utgangspunktet alvorlig og trist emne, og ser på det med et humoristisk blikk. Den er til tider vidunderlig politisk ukorrekt, uten at noen blir kritisert eller gjort narr av av den grunn.

Du snakket om at forumet ikke lenger er hva det er. Jeg tror at hvis jeg ser på min egen statistikk, så har jeg grundig mange innlegg i den gode, gamle assosiasjonsleken. Jeg har ikke posta der på år og dag, bokstavelig talt. Dette er bare ett eksempel på at de aktive brukerne idag kanskje ikke er akkurat de samme som før, men grunnideen ved forumet er stadig den samme. Og godt er det.

[Ronja]

Spørsmålet om hvor mange "meningsløse" tråder det skal være, burde kansje vært opp til brukerene å bestemme. Men likevell, når de fleste på forumet bare konsentrerer seg om disse trådene blir det både internt og ganske kjedelig.

Det var en stund jeg bare var innom her en gang i uka, kikka litt, men ettersom det eneste som var å finne av nye innlegg var samtaler mellom enkelte, en gruppe av de som er aktive på forumet, gadd jeg ikke svare. Man føler at man ikke passer inn, dette har heldigvis blitt litt bedre. Likevell legger veldig mange slike tråder ett grunnlag for at ting blir veldig internt, folk faller utenfor og nye medlemmer føler ikke at de passer inn. Jeg kan si det fordi jeg mange ganger har følt det slik, og Håkon er etter min mening den moderatoren som gjør for å begrense dette. Hvordan.. ja det diskuteres nå, men jeg har i allefall vært glad for det flere ganger.

Likevell, hvis en moderator griper inn på en tråd, ser det lite bra ut hvis moderatoren ikke lenge før har gjort akkurat det hun/han griper inn for. Da burde rettelsene heller begynne med "vi" enn med "dere"? Så blir det ikke veldig ovenifra og ned.

[Glahn]

Det er selvsagt aldri meningen at noen skal føle seg utenfor her på forum - hvis det skjer er det bare å be om unnskyldning for det. Forumet er jo ment å være et sted hvor man skal kunne gi slipp på denne følelsen av å ikke passe inn. Et sted hvor man bare kan slenge seg på enhver diskusjon eller mindre alvorlig tråd man måtte ønske, hvor man ikke skal føle seg oversett.

Når dette er sagt, er det også verdt å huske på at den eneste måten å være aktiv på et forum på, er å være aktiv. Skrive poster, lage nye tråder når man føler behovet for det, og til tider stå på sitt og våge å være litt frempå for å si ifra når noen blir for interne. Moderatorer er gode å ha, men hovedansvaret for at forumet fungerer ligger hos de aktive brukerne, samt at man har sitt eget ansvar for å være aktiv.

Hvis man ønsker en skikkelig debatt om meningsløshet, spam, etc på forumet, og hvor mye av det man skal tillate, hva som skal tillates, hva ikke, og hvorfor, så kan man jo lage en egen, seriøs tråd om emnet. Ikke komme med kommentarer i tråder man irriterer seg over, kommentarer som fort virker nedlatende og knapt en moderator verdig. Da fremstår man i stedet som en som ønsker debatt velkommen, og det er langt mer konstruktivt, samt at det bidrar til større aktivitet på forumet, ikke mindre.