 |
 |
Av |
 |
Innlegg |
 |
 |
 |
 |
 |
 |
toth42
Cowboy


Ble Medlem: 04 Nov 2003 Innlegg: 4849 Bosted: Det blide sørland
|
Godt formulert av Zatharee.
Selv om det finnes mange relativt skarpe folk der ute, blir jeg alltid litt overrasket og skeptisk når de tilsynelatende kan forklare ting som skjer lysår unna med den største selvfølgelighet. En gang var det en selvfølge at jorden var flat, inntil man fikk reist litt mer, og skjønte litt mer. Jeg tror vi kan komme til å oppdage at vi vet like lite om universet nå, som vi gjorde om jorden da, den dagen det evt blir mulig å reise noen lysår ut i rommet.
|
_________________ ____________________________
I reject your reality - and substitute my own.
_____________42_____________
always eat the yellow snow - it could be beer!
Skrevet: Fre 29 Sep 2006, 08:04 |
 |
|
|
 |
 |
 |
 |
 |
 |
 |
Glahn
Mors Lille Ole


Ble Medlem: 10 Mar 2003 Innlegg: 7331 Bosted: Trondheim
|
| Zatharee skrev: | Hva om menneskehjernen bare ikke er i stand til å fatte hvordan universet henger sammen? Det er ingenting som tilsier at hjernen vår er laget slik at vår relativt begrensede logikk har mulighet til å forstå alt som foregår rundt oss. I så fall vil ikke en gang tilstedeværelsen av helt uforklarllige fenomener være gudsbevis nok..
Hvis man leter etter abslutte beviser som skal overbevise om guds eksistens eller ikke-eksistens så er man uansett på villspor. Det dreier seg om tro, og den gjør man som man vil med. |
Med andre ord: alt vi ikke forstår, kaller vi gud. Og dermed tror vi at vi har forstått det på et vis allikevel. Gud har i historiens løp blitt mindre og mindre...
Problemet med dette er at det er for spesifikt. Jeg foretrekker heller å si at det jeg ikke forstår, det forstår jeg ikke. Punktum. Jeg synes det er mye bedre enn å si "Det er mye jeg ikke forstår, derfor tror jeg at det finnes en gud, og denne guden forstår jeg ikke skikkelig." Hvorfor gjøre ting så unødvendig komplisert?
Og nei, dette betyr ikke at man ikke skal lage teorier når man støter på noe man ikke forstår. Det betyr bare at det er bedre å i slike tilfeller lage teorier man i det minste har en sjanse i havet til å avkrefte eller styrke på en skikkelig måte før man dør og evnt møter ens skaper.
|
_________________ Jeg skal kun få leve i ordene mine.
De som leser meg vil ikke røre meg.
Skrevet: Fre 29 Sep 2006, 08:49 |
 |
|
|
 |
 |
 |
 |
 |
 |
 |
Glahn
Mors Lille Ole


Ble Medlem: 10 Mar 2003 Innlegg: 7331 Bosted: Trondheim
|
Og videre...
Det handler sjeldent om absolutte beviser i vitenskapen heller. Det handler om sannsynligheter. Og gud er forsvinnende lite sannsynlig.
Tro er ikke noe man gjør som man vil med. Tro er noe som har blitt sanksjonert til alle tider, og det er det gode grunner til. En sekt som tror at den må begå kollektivt selvmord for å bli ett med kosmos, er for eksempel noe vi vil sterkt forsøke å unngå at oppstår. Mennesker som tror på en guddom og at denne guddommen gir dem rett til å sprenge andre folk i lufta er også noe vi slår hardt ned på. (Problemet er bare at Bush er så vanskelig å slå.)
En tro som ikke har konsekvenser for det livet man lever her og nå kan man likesågodt la vær å ha. En tro som har konsekvenser for livet her og nå bør ha et visst fundament i observerbar virkelighet, og det er også dette samtlige trossamfunn forsøker å påvise. For noen er det gudsbevis nok at det står i Bibelen, andre har lange filosofiske argumenter, andre peker på at universet er fantastisk og tar det som et tegn på guds eksistens. Men i det øyeblikket man forsøker å fremsette slike argumenter for at man tror som man tror, har man beveget seg inn i den observerbare virkelighet, og da handler det ikke lenger om ren tro.
|
_________________ Jeg skal kun få leve i ordene mine.
De som leser meg vil ikke røre meg.
Skrevet: Fre 29 Sep 2006, 09:16 |
 |
|
|
 |
 |
 |
 |
 |
 |
 |
Optimist
Spitzy (!)


Ble Medlem: 05 Mar 2006 Innlegg: 222 Bosted: Larvik
|
| SparrowN skrev: | Jeg tror ikke på noen Gud, av den enkle grunn at jeg mener indisiene for at universet opereres av seg selv er langt større enn at det finnes en slags ukjent kraft eller over-person som har skapt det hele.
Utover det er jeg mot religion, men for Gudetro. Religion fører bare til krig og fred og sånt. |
Religion ER tro paa gud. Det er gudetro som foerer til krig, sjelden fred og saant. Noen mener det bare er de store, "organiserte religioners" feil naar de prover a rettferdiggjoere at de er imot religion, men tror paa gud. Men selv indianere og andre typer stammer har torturert hverandre i ofringer til guder. Selv naturreligoner foerer altsaa til grusomheter. Gudetro og religion er uadskillig.
|
_________________ Verden er urettferdig. Heldigvis er den som regel urettferdig til optimistens fordel 
Skrevet: Tir 24 Okt 2006, 15:01 |
 |
|
|
 |
 |
 |
 |
 |
 |
 |
Optimist
Spitzy (!)


Ble Medlem: 05 Mar 2006 Innlegg: 222 Bosted: Larvik
|
| toth42 skrev: | Godt formulert av Zatharee.
Selv om det finnes mange relativt skarpe folk der ute, blir jeg alltid litt overrasket og skeptisk når de tilsynelatende kan forklare ting som skjer lysår unna med den største selvfølgelighet. En gang var det en selvfølge at jorden var flat, inntil man fikk reist litt mer, og skjønte litt mer. Jeg tror vi kan komme til å oppdage at vi vet like lite om universet nå, som vi gjorde om jorden da, den dagen det evt blir mulig å reise noen lysår ut i rommet. |
Det er en glede aa lese dine innlegg, det foregaar mye klokt i hodet ditt. Religion har alltid forklart det vi ikke forstaar, det gjoer den fremdeles. Men vi forstaar mer og mer. Vi burde bare innse at vi ikke forstaar det, hvertfall ikke enda. Og det er et fiktig argument at folks onsker aa tro paa gud:
En viktig teori er at religion har hatt som oppgave aa holde folk samlet, dette har gitt dem stoerre sjanse til aa overleve i tidligere tider. En forsker (som selv er religioes) har til og med lokalisert genet for gudstro, ifoelge forsking.no. Mennesker har forskjellig utgave av dette genet, men oppvekst er mye viktigere enn genetikk i troen. Selv Glahn har sannsynligvis et oenske om aa tro paa noe, hvertfall fra naturens side, men han klarer aa la fornuften seire.
Religion er galt, det baade gjoer mennesker blinde for sannheten og faar dem til aa drepe hverandre. Gi opp barnetroa. Jeg brude vaere mer forstaaelsesfull og tolerant, men jo mer jeg leser, jo mer anti-religioes jeg foeler meg.
|
_________________ Verden er urettferdig. Heldigvis er den som regel urettferdig til optimistens fordel 
Skrevet: Tir 24 Okt 2006, 15:08 |
 |
|
|
 |
 |
 |
 |
 |
 |
 |
Kristiiiiine
Varm i trøya


Ble Medlem: 21 Okt 2006 Innlegg: 65 Bosted: Lillehammer/Os
|
Ja, jeg tror på Gud.
|
Skrevet: Tir 24 Okt 2006, 18:22 |
 |
|
|
 |
 |
 |
 |
 |
 |
 |
toth42
Cowboy


Ble Medlem: 04 Nov 2003 Innlegg: 4849 Bosted: Det blide sørland
|
| Optimist skrev: | | toth42 skrev: | Godt formulert av Zatharee.
Selv om det finnes mange relativt skarpe folk der ute, blir jeg alltid litt overrasket og skeptisk når de tilsynelatende kan forklare ting som skjer lysår unna med den største selvfølgelighet. En gang var det en selvfølge at jorden var flat, inntil man fikk reist litt mer, og skjønte litt mer. Jeg tror vi kan komme til å oppdage at vi vet like lite om universet nå, som vi gjorde om jorden da, den dagen det evt blir mulig å reise noen lysår ut i rommet. |
Det er en glede aa lese dine innlegg, det foregaar mye klokt i hodet ditt.
|
Takker så mye! Det foregår mye rart oppi der, og av og til hender det seg det gir litt mening attpå! 
|
_________________ ____________________________
I reject your reality - and substitute my own.
_____________42_____________
always eat the yellow snow - it could be beer!
Skrevet: Tir 24 Okt 2006, 22:40 |
 |
|
|
 |
 |
 |
 |
 |
 |
 |
metaxa
SteinHakkeToillat


Ble Medlem: 26 Apr 2003 Innlegg: 342 Bosted: Oslo
|
Fra Bakunin
| Sitat: | | If God really existed it would be necessary to abolish him |
til Voltaire
| Sitat: | | If God did not exist, it would be necessary to invent him |
Jeg tror ikke på Gud, mest av alt fordi jeg ikke har peiling på hvem eller hva han skulle være. Verdensbildet mitt raser ikke sammen uten "hans" tilstedeværelse i den, så da skulle jeg ikke ha noen grunn eller hva?
|
_________________ Colorless green ideas sleep furiously (Noam Chomsky)
Skrevet: Fre 24 Nov 2006, 23:29 |
 |
|
|
 |
 |
 |
 |
 |
 |
 |
Pyro
Erkegranul


Ble Medlem: 14 Aug 2004 Innlegg: 3212 Bosted: ImbaCity!
|
Jeg tror på Gud, og ingen kan komme til meg å si at jeg ikke burde tro fordi det ikke har noen konkret nytte for meg. Hvilken nytte jeg har av min personlige tro hverken vet eller har noen andre noe med.
Ei heller kan noen komme til meg og si at jeg ikke burde tro, fordi jeg ikke kan bevise det. Tro handler ikke om å ha de håndfaste bevisene.
Jeg har fått mine tegn på at min Gud finnes. Selv om det ikke er noe som kan festet på film eller fanges med ord er det nok for meg.
Gjør det meg mindre opplyst, så gjerne for meg.
Jeg er gjerne dum om det betyr om at jeg får være i fred med min tro.
Jeg tror at det finnes en Gud, og at han er til stede.
|
_________________ Imba Ownage!
Banankjole!
23-19
Skrevet: Tir 28 Nov 2006, 09:43 |
 |
|
|
 |
 |
 |
 |
 |
 |
 |
haakoo
Slushpuppy!


Ble Medlem: 09 Mar 2003 Innlegg: 2220 Bosted: Oslo
|
| toth42 skrev: | | En gang var det en selvfølge at jorden var flat, inntil man fikk reist litt mer, og skjønte litt mer. Jeg tror vi kan komme til å oppdage at vi vet like lite om universet nå, som vi gjorde om jorden da, den dagen det evt blir mulig å reise noen lysår ut i rommet. |
Det er alltid kjipt å se hvor hardt myter sitter i hodet hos folk. Vitenskapen har aldri trodd at jorda var flat, men det var en periode de religiøse hardnakka påstod at den var. Det at vitenskapsmennene ikke stod frem og "rettet" på kirken er ganske naturlig, de hadde ikke lyst til å bli hengt / torturert el.
|
Skrevet: Tir 28 Nov 2006, 11:25 |
 |
|
|
 |
 |
 |
 |
 |
 |
 |
metaxa
SteinHakkeToillat


Ble Medlem: 26 Apr 2003 Innlegg: 342 Bosted: Oslo
|
| Optimist skrev: |
Religion har alltid forklart det vi ikke forstaar, det gjoer den fremdeles. |
Paradoks: Hvis religionen forklarer det vi ikke forstår så burde vi vel forstå det, ettersom religionen har forklart det for oss? hah!
|
_________________ Colorless green ideas sleep furiously (Noam Chomsky)
Skrevet: Tir 28 Nov 2006, 12:19 |
 |
|
|
 |
 |
 |
 |
 |
 |
 |
Jaqo
Erkegranul


Ble Medlem: 27 Sep 2004 Innlegg: 3525 Bosted: Trondheim
|
Jeg har opplevd ting som gjør at jeg ikke har annet valg enn å tro at Gud finnes. Skal ikke gå nærmere inn på det her, men jeg mener også at det er feil av folk å fortelle andre hva som er rett og galt å tro på.
Jeg har alltid ment at folk må få velge selv, og ingen er onde og havner i Helvete dersom de ikke tror at Gud finnes, som enkelte kristne mener.
La folk få bestemme selv, uten at andre stiller seg opp i trynet deres og prøver å forklare ett og annet om hvor landet ligger!!
|
_________________ De profundis...
Skrevet: Tir 28 Nov 2006, 14:07 |
 |
|
|
 |
 |
 |
 |
 |
 |
 |
metaxa
SteinHakkeToillat


Ble Medlem: 26 Apr 2003 Innlegg: 342 Bosted: Oslo
|
Kanskje ikke det du mente, men det er vel ingen her som har sagt noe slikt?
|
_________________ Colorless green ideas sleep furiously (Noam Chomsky)
Skrevet: Tir 28 Nov 2006, 14:23 |
 |
|
|
 |
 |
 |
 |
 |
 |
 |
Glahn
Mors Lille Ole


Ble Medlem: 10 Mar 2003 Innlegg: 7331 Bosted: Trondheim
|
Vel, for min del ihvertfall, så forklarer ikke religion noe som helst. Av den enkle grunn at religionen skaper og etterlater så mange spørsmål som er teoretisk totalt umulige å få svar på uten å dø.
Vitenskaplige spørsmål har man i det minste en teoretisk mulighet til å finne svar på, mens man ennå lever.
|
_________________ Jeg skal kun få leve i ordene mine.
De som leser meg vil ikke røre meg.
Skrevet: Tir 28 Nov 2006, 14:25 |
 |
|
|
 |
 |
 |
 |
 |
 |
 |
Lala
Spitzy (!)

Ble Medlem: 27 Nov 2006 Innlegg: 109 Bosted: Tråndhjæm
|
Jepp, det gjør man! 
|
_________________ Kumlokk, kumlokk, ikke tråkk på kumlokk.
It walks overhead not duck to disappoint snow in the spacewheel!
Skrevet: Tir 28 Nov 2006, 20:00 |
 |
|
|
 |
 |
 |
 |
 |
 |
 |
Jaqo
Erkegranul


Ble Medlem: 27 Sep 2004 Innlegg: 3525 Bosted: Trondheim
|
| metaxa skrev: | | Kanskje ikke det du mente, men det er vel ingen her som har sagt noe slikt? |
Nei nei!! Og jeg mente ikke å antyde noe sånt heller
så beklager hvis jeg tråkka no'n på tærne... 
|
_________________ De profundis...
Skrevet: Tir 28 Nov 2006, 23:33 |
 |
|
|
 |
 |
 |
 |
 |
 |
 |
Jaqo
Erkegranul


Ble Medlem: 27 Sep 2004 Innlegg: 3525 Bosted: Trondheim
|
| Optimist skrev: |
Religion ER tro paa gud. |
Ja, i korte trekk For å være HELT nøyaktig (flisespikkeri, som noen kanskje vil kalle det ):
| Sitat: | | "Religion er tro på makter og ordninger som overstiger den materielle og sansbare virkeligheten. De kan være personlige eller upersonlige. Mennesket har et forhold til dem, oppfatter dem som vesentlige og forsøker å innrette livet sitt etter dem." |
En real definisjon er alltid kjekt å ha 
|
_________________ De profundis...
Skrevet: Tir 28 Nov 2006, 23:39 |
 |
|
|
 |
 |
 |
 |
 |
 |
 |
Tittan
Erkegranul


Ble Medlem: 17 Mar 2004 Innlegg: 3272 Bosted: Trondheim
|
Nei, jeg tror ikke på noen religioner lenger...
|
_________________
Sjefolainen!
Skrevet: Ons 29 Nov 2006, 13:10 |
 |
|
|
 |
 |
 |
 |
 |
 |
 |
songbird
Jenkadanserinne


Ble Medlem: 09 Apr 2003 Innlegg: 4174 Bosted: oslo
|
| Jaqo skrev: |
| Sitat: | | "Religion er tro på makter og ordninger som overstiger den materielle og sansbare virkeligheten. De kan være personlige eller upersonlige. Mennesket har et forhold til dem, oppfatter dem som vesentlige og forsøker å innrette livet sitt etter dem." |
En real definisjon er alltid kjekt å ha  |
Hvordan kan tro være upersonlig? Har aldri forstått det der...
|
Skrevet: Ons 29 Nov 2006, 15:31 |
 |
|
|
 |
 |
 |
 |
 |
 |
 |
Homewrecker
Spitzy (!)


Ble Medlem: 05 Jun 2004 Innlegg: 231 Bosted: Trondheim rock city
|
Nei, trur ikke på noen gud eller noe annet "overnaturlig". Rett og slett fordi jeg ikke forstår meg på sånt og forstår ikke hvordan kan tro på noe sånt, det hele virker bare absurd for meg...
|
_________________ Just because I dress like this doesn't mean I'm a Communist...
Skrevet: Fre 01 Des 2006, 01:01 |
 |
|
|
 |
 |
 |
 |
Vis Innlegg fra: Sorter etter:
|
 |
 |