DSGF.no Forum  
DSGF.no   HjelpHjelp   SøkSøk   MedlemslisteMedlemsliste   GrupperGrupper   Bli MedlemBli Medlem   RetningslinjerRetningslinjer   InnstillingerInnstillinger   Sjekk private meldingerSjekk private meldinger   Logg InnLogg Inn 
 Forumoversikten » Hjerneføde » Hjernemasse
Noen med peil på fysikk?
Start Nytt Tema   Svar på Tema Vis Forrige TemaVis Neste Tema
Side 1 av 2 [24 Posts]   Gå til side: 1, 2 Neste
Av Innlegg
toth42
Cowboy
Cowboy


Ble Medlem: 04 Nov 2003
Innlegg: 4849
Bosted: Det blide sørland
Offline
 Noen med peil på fysikk?
Jorda som romskip

toth42 skrev:

Jeg bygger en gigantisk rocketfuel-fabrikk i sibir. Ved siden av fabrikken bygger jeg en gjeng abnormt kraftige raketter, som er festet i jordskorpa, og med bakenden oppover. Rakettene vil ha en viss vinklingsmulighet. I motsatt ende av kloden bygger jeg en konisk spiss, i god size. Så starter vi motorene, og utforsker rommet! Mangel på sol og sånn har man fikset på et finurlig vis. Very Happy


Vil dette teoretisk være mulig? Vil thrusten fra rakettene fordunste på vei ut av atmosfæren, så det blir null drivkraft? Vil det funke bedre med høye tårn, slik at rakettmunningen stikker utforbi atmosfæren? Er gravitasjonen rundt oss for sterk, vil det i det hele tatt være mulig å bryte ut av banen?

Ha som utgangspunkt at rakettene kan være hinsides kraftige, altså er svar som "rakettene måtte hatt 1000000HK for å få oss ut av bane" irrelevant.
_________________
____________________________
I reject your reality - and substitute my own.
_____________42_____________
always eat the yellow snow - it could be beer!

InnleggSkrevet: Fre 06 Okt 2006, 07:48
  Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding Send e-post Besøk Medlemmets Nettside    Til Toppen 
haakoo
Slushpuppy!
Slushpuppy!


Ble Medlem: 09 Mar 2003
Innlegg: 2220
Bosted: Oslo
Offline
Tja... Hvis du greier å lage et kraftig nok dytt så går det fint. Problemet er at jorda har en sinsyk enorm masse, noe som gjør at kraften du må tilføre for å forandre banen (som er det du kommer til å gjøre) vil være mye større enn kjent teknologi kan produsere.


Før dette kan bli mulig, så må vi finne ut hvordan vi kan frakte med oss nok energi til å overleve i tillegg til all energien vi trenger for å flytte på jernklumpen vi bor på.

InnleggSkrevet: Fre 06 Okt 2006, 08:22
  Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding Besøk Medlemmets Nettside MSN Messenger    Til Toppen 
Glahn
Mors Lille Ole
Mors Lille Ole


Ble Medlem: 10 Mar 2003
Innlegg: 7331
Bosted: Trondheim
Offline
Den koniske spissen er totalt unødvendig som annet enn pynt, da det ikke finnes luftmotstand i verdensrommet, og du skal flytte på hele planeten, atmosfæren inkludert.

Teoretisk kan du flytte på hva som helst, bare du har nok energi tilgjengelig. Men jorda har enorm masse, og sola trekker på denne enorme massen med en enorm kraft. Ergo umulig i praksis. Dessuten tror jeg dessverre at du fort hadde begynt å dytte kun på kontinentet motorene var festa til, og ikke hele planeten Wink
_________________
Jeg skal kun få leve i ordene mine.
De som leser meg vil ikke røre meg.

InnleggSkrevet: Fre 06 Okt 2006, 09:14
  Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding MSN Messenger    Til Toppen 
toth42
Cowboy
Cowboy


Ble Medlem: 04 Nov 2003
Innlegg: 4849
Bosted: Det blide sørland
Offline
Hmm.. Dytte på kontinentet? om skyvet er rettet direkte mot jordens senter vil det jo ikke flytte seg sidelengs.. måtte vært innover i jorda isåfall?

Er atmosfæren noe punkt her i det hele tatt? Uavhengig av hvor mye kraft vi trenger, er det slik at "skyvet" må nå ut av atmosfæren for å ha effekt? Jeg tenker om den energien som er innforbi atmosfæren i det hele tatt på virker noe utenfor, om atmosfæren fungerer som en slags hinne..
_________________
____________________________
I reject your reality - and substitute my own.
_____________42_____________
always eat the yellow snow - it could be beer!

InnleggSkrevet: Fre 06 Okt 2006, 10:07
  Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding Send e-post Besøk Medlemmets Nettside    Til Toppen 
Gnomulfen
OoaHelaNatten
OoaHelaNatten


Ble Medlem: 15 Nov 2005
Innlegg: 497
Bosted: Bergen
Offline
Får du først en liten start på det, og når eg sier liten, mener eg nok til at vi beveger oss med en økende akslerasjon bort fra solens gravitasjon, og om vi gir blanke i resten av planetetene, fordi de er snille og flytter seg, så trenger me altså bare å få en økende akslerasjon bort fra solen, og vi er på vei.
_________________
I was going to say something witty, but then I suddently realised; I couldn't be arsed.

InnleggSkrevet: Fre 06 Okt 2006, 10:25
  Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding    Til Toppen 
Glahn
Mors Lille Ole
Mors Lille Ole


Ble Medlem: 10 Mar 2003
Innlegg: 7331
Bosted: Trondheim
Offline
Saken er at jorda er ingen solid, fast klump. Kontinentalplatene flyter omkring på en temmelig tynn suppe av lava. Med det enorme skyvet som skal til for å flytte på jorda, ville du nok deformert jorda ganske kraftig i prosessen - nok til å oversvømme både det ene og det andre temmelig grundig, for ikke å snakke om eventuelle vulkanske katastrofer.

Og det kunne godt blitt litt sidelengs bevegelse også, tror jeg. Kontinentalplatene beveger seg gjerne lettere til den ene siden enn den andre, så den minste lille skjevhet i skyvet kan få merkbare konsekvenser.
_________________
Jeg skal kun få leve i ordene mine.
De som leser meg vil ikke røre meg.

InnleggSkrevet: Fre 06 Okt 2006, 10:32
  Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding MSN Messenger    Til Toppen 
haakoo
Slushpuppy!
Slushpuppy!


Ble Medlem: 09 Mar 2003
Innlegg: 2220
Bosted: Oslo
Offline
Hum.. Jeg tror kanskje du har et poeng med atmosfæren og. Litt usikker hvordan det hadde blit faktisk. Problemet med å ha motorer som dytter og ikke når ut i rommet, vil jo være at lufta rundt motorene muligens vil ta opp all energien du dytter med, og gi en kraft i motsatt rettning.

Faktisk ikke sikker.

InnleggSkrevet: Lør 07 Okt 2006, 09:40
  Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding Besøk Medlemmets Nettside MSN Messenger    Til Toppen 
Glahn
Mors Lille Ole
Mors Lille Ole


Ble Medlem: 10 Mar 2003
Innlegg: 7331
Bosted: Trondheim
Offline
Interessant spørsmål... Om du ville dytta jorda bort fra sin egen atmosfære, eller om jorda ville klart å holde på den slik at den ble med på turen.
_________________
Jeg skal kun få leve i ordene mine.
De som leser meg vil ikke røre meg.

InnleggSkrevet: Lør 07 Okt 2006, 10:53
  Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding MSN Messenger    Til Toppen 
haakoo
Slushpuppy!
Slushpuppy!


Ble Medlem: 09 Mar 2003
Innlegg: 2220
Bosted: Oslo
Offline
Eller om du hadde fått ekstrem turbulent luft i områdene rundt motoren, uten å egentlig få gitt jorda et knuff, siden lufta fanger opp knuffet og gir samme kraft andre veien.

InnleggSkrevet: Lør 07 Okt 2006, 11:40
  Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding Besøk Medlemmets Nettside MSN Messenger    Til Toppen 
Glahn
Mors Lille Ole
Mors Lille Ole


Ble Medlem: 10 Mar 2003
Innlegg: 7331
Bosted: Trondheim
Offline
Jeg heller fremdeles mest mot ideen om at det stakkers kontinentet som greiene var festa til ville fått seg en trøkk seksten.
_________________
Jeg skal kun få leve i ordene mine.
De som leser meg vil ikke røre meg.

InnleggSkrevet: Lør 07 Okt 2006, 19:08
  Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding MSN Messenger    Til Toppen 
Asfrith
Erkegranul
Erkegranul


Ble Medlem: 06 Apr 2006
Innlegg: 3325
Bosted: Mellom regnbygene
Offline
Jeg er enig med glahn, sibir ville ha sunket et godt stykke ned i magmaen og forsvunnet i ditt scenario.

Men hadde det ikke skjedd, så tror jeg nok at jorda godt kunne blitt flytta, selv om atmosfæren hadde bremsa en del. Fly kan jo tross alt aksellerere i lufta uten at lufta tar ALT av energi. Kraft=motkraft, halvparten av den energien du bruker vil gå til å flytte rundt på atmosfæren, den andre halvparten vil gå med på å dytte planeten.

Et annet spørsmål vil være jordas rotasjon. Ettersom vi snurrer rundt oss selv en gang i døgnet kan fort den bevegelsen du lager havne litt feil, og havner vi bare LITT nærmere sola ned en aksellererende hastighet, tror jeg vi kan takke og si farvel...
_________________
We only use 10% of our brains. Imagine what we could accomplish if we just used the other 60%.

InnleggSkrevet: Man 09 Okt 2006, 00:25
  Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding Send e-post    Til Toppen 
toth42
Cowboy
Cowboy


Ble Medlem: 04 Nov 2003
Innlegg: 4849
Bosted: Det blide sørland
Offline
Du sier noe.. Men rotasjonen vil vel stoppe i det øyeblikk vi er utenfor bane? Det er klart, får vi den minste spinn, vil vel motorene bare forsterke spinnen, mer og mer, og vi vil bli sendt i korketrekker-bane mot sola på en heidundrande svær karusell..
_________________
____________________________
I reject your reality - and substitute my own.
_____________42_____________
always eat the yellow snow - it could be beer!

InnleggSkrevet: Man 09 Okt 2006, 08:41
  Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding Send e-post Besøk Medlemmets Nettside    Til Toppen 
haakoo
Slushpuppy!
Slushpuppy!


Ble Medlem: 09 Mar 2003
Innlegg: 2220
Bosted: Oslo
Offline
Asfrith skrev:
Men hadde det ikke skjedd, så tror jeg nok at jorda godt kunne blitt flytta, selv om atmosfæren hadde bremsa en del. Fly kan jo tross alt aksellerere i lufta uten at lufta tar ALT av energi. Kraft=motkraft, halvparten av den energien du bruker vil gå til å flytte rundt på atmosfæren, den andre halvparten vil gå med på å dytte planeten.


Det vil være en enorm forskjell på å fly rundt jorda enn å flytte på jorda. Når jeg har tenkt litt mer så innser jeg vel at vi må dytte masse ut i rommet for å påvirke jorda. Det har ingen effekt å flytte rundt på massen til jorda uten å sende den ut i rommet. Så motorene måtte nok dyttet masse ut av atmosfæren.

InnleggSkrevet: Man 09 Okt 2006, 12:55
  Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding Besøk Medlemmets Nettside MSN Messenger    Til Toppen 
toth42
Cowboy
Cowboy


Ble Medlem: 04 Nov 2003
Innlegg: 4849
Bosted: Det blide sørland
Offline
Motorene i romferger og slikt dytter vel ikke ut masse? Mener du at vi måtte ladet kanoner med søppel, og skutt ut av atmosfæren enormt hardt, for å få kraft fremover? At rekylen vil bevege oss?
_________________
____________________________
I reject your reality - and substitute my own.
_____________42_____________
always eat the yellow snow - it could be beer!

InnleggSkrevet: Man 09 Okt 2006, 14:26
  Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding Send e-post Besøk Medlemmets Nettside    Til Toppen 
haakoo
Slushpuppy!
Slushpuppy!


Ble Medlem: 09 Mar 2003
Innlegg: 2220
Bosted: Oslo
Offline
Hvor blir det av de tonnene med flytende hydrogen (er det ikke?) og oksygen som er i tankene før take off på romferga? Wink

Hvordan har du tenkt til å få tilført en kraft på jorda uten å ha noe å dytta fra?

InnleggSkrevet: Man 09 Okt 2006, 21:51
  Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding Besøk Medlemmets Nettside MSN Messenger    Til Toppen 
Asfrith
Erkegranul
Erkegranul


Ble Medlem: 06 Apr 2006
Innlegg: 3325
Bosted: Mellom regnbygene
Offline
Hmmm... Kom nettopp på at jeg hørte en gang at hvis alle kineserne hopper samtidig, er kraftenav at de lander nok til å sende jorda ut av bane. Aner ikke om dette faktisk er sant, men kineserne veier tross alt omtrent 75 millioner tonn... Men denne energien vil jo ikke dytte masse ut av atmosfæren, det vil jo faktisk ikke engang dytte det INN i atmosfæren...

Kanskje det har noe for seg likevel, dette med Sibirmotoren til tothern...
_________________
We only use 10% of our brains. Imagine what we could accomplish if we just used the other 60%.

InnleggSkrevet: Man 09 Okt 2006, 22:06
  Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding Send e-post    Til Toppen 
Zylfia
Hurrafantastisk
Hurrafantastisk


Ble Medlem: 11 Apr 2005
Innlegg: 1267
Offline
Asfrith skrev:
Hmmm... Kom nettopp på at jeg hørte en gang at hvis alle kineserne hopper samtidig, er kraften av at de lander nok til å sende jorda ut av bane. Aner ikke om dette faktisk er sant, men kineserne veier tross alt omtrent 75 millioner tonn... Men denne energien vil jo ikke dytte masse ut av atmosfæren, det vil jo faktisk ikke engang dytte det INN i atmosfæren...

Kanskje det har noe for seg likevel, dette med Sibirmotoren til tothern...

Noen prøvde ut en liten variant av det der en gang i fjor(?), skulle lage ett jordskjelv. Funka heller dårlig, men det var jo så enkelt som at det er relativt vanskelig for X-antall folk å lande samtidig, faktisk, jo flere jo vanskeligere blir det jo å time det Rolling Eyes

InnleggSkrevet: Tir 10 Okt 2006, 07:46
  Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding    Til Toppen 
toth42
Cowboy
Cowboy


Ble Medlem: 04 Nov 2003
Innlegg: 4849
Bosted: Det blide sørland
Offline
haakoo skrev:
Hvor blir det av de tonnene med flytende hydrogen (er det ikke?) og oksygen som er i tankene før take off på romferga? Wink

Hvordan har du tenkt til å få tilført en kraft på jorda uten å ha noe å dytta fra?

Mao må vi ha såpass mye thrust i motorene at avfallet/avgassene som kommer ut, støter mot et annet legeme, som solen jupiter eller mars?
_________________
____________________________
I reject your reality - and substitute my own.
_____________42_____________
always eat the yellow snow - it could be beer!

InnleggSkrevet: Tir 10 Okt 2006, 08:14
  Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding Send e-post Besøk Medlemmets Nettside    Til Toppen 
toth42
Cowboy
Cowboy


Ble Medlem: 04 Nov 2003
Innlegg: 4849
Bosted: Det blide sørland
Offline
Zylfia skrev:
Asfrith skrev:
Hmmm... Kom nettopp på at jeg hørte en gang at hvis alle kineserne hopper samtidig, er kraften av at de lander nok til å sende jorda ut av bane. Aner ikke om dette faktisk er sant, men kineserne veier tross alt omtrent 75 millioner tonn... Men denne energien vil jo ikke dytte masse ut av atmosfæren, det vil jo faktisk ikke engang dytte det INN i atmosfæren...

Kanskje det har noe for seg likevel, dette med Sibirmotoren til tothern...

Noen prøvde ut en liten variant av det der en gang i fjor(?), skulle lage ett jordskjelv. Funka heller dårlig, men det var jo så enkelt som at det er relativt vanskelig for X-antall folk å lande samtidig, faktisk, jo flere jo vanskeligere blir det jo å time det Rolling Eyes

Hva om vi satt alle kinserne på en gigantisk plate, 1 meter over bakken, og deretter nappet bort platen svinaktig fort? da ville alle lande med, la oss si max 0,1sek. Det burde jo ha en effekt?
_________________
____________________________
I reject your reality - and substitute my own.
_____________42_____________
always eat the yellow snow - it could be beer!

InnleggSkrevet: Tir 10 Okt 2006, 08:17
  Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding Send e-post Besøk Medlemmets Nettside    Til Toppen 
haakoo
Slushpuppy!
Slushpuppy!


Ble Medlem: 09 Mar 2003
Innlegg: 2220
Bosted: Oslo
Offline
toth42 skrev:
haakoo skrev:
Hvor blir det av de tonnene med flytende hydrogen (er det ikke?) og oksygen som er i tankene før take off på romferga? Wink

Hvordan har du tenkt til å få tilført en kraft på jorda uten å ha noe å dytta fra?

Mao må vi ha såpass mye thrust i motorene at avfallet/avgassene som kommer ut, støter mot et annet legeme, som solen jupiter eller mars?


Motoren spytter da ut masse, flere tonn i stor hastighet. Hvis du sender avgårde noe veldig lite med ekstrem hastighet, så vil du ha en "stor" kraft i motsatt retning på det som sendte avgårde det lille.


Poenget er at massen må bort fra jorda for at det skal ha noen effekt.

InnleggSkrevet: Tir 10 Okt 2006, 14:14
  Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding Besøk Medlemmets Nettside MSN Messenger    Til Toppen 
Vis Innlegg fra:   Sorter etter:   
Side 1 av 2 [24 Posts]   Gå til side: 1, 2 Neste
Start Nytt Tema   Svar på Tema Vis Forrige TemaVis Neste Tema
 Forumoversikten » Hjerneføde » Hjernemasse
Gå Til:  

Du kan ikke starte nye temaer i dette forumet
Du kan ikke svare på temaer i dette forumet
Du kan ikke endre dine egne innlegg i dette forumet
Du kan ikke slette dine egne innlegg i dette forumet
Du kan ikke delta i avstemninger i dette forumet


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group