 |
 |
Av |
 |
Innlegg |
 |
 |
 |
 |
 |
 |
Knappestøper
Spitzy (!)


Ble Medlem: 13 Mar 2006 Innlegg: 106 Bosted: Her et sted
|
jammen, når jeg ikke tror på hverken Gud, himmel og helvete, så er det jo urrettferdig at jeg kal havne der allikevel.
|
Skrevet: Man 20 Mar 2006, 14:22 |
 |
|
|
 |
 |
 |
 |
 |
 |
 |
hitmark
Främling

Ble Medlem: 19 Mar 2006 Innlegg: 15
|
jeg tror denne passer bra her:
http://www.religioustolerance.org/hell_tem.htm
legg spesiellt merke til:
"The student observed that many religions teach that anyone who is not a member will go to Hell."
noe som har en morsom effekt med tanke på antallet religioner her i verden, og det faktum at en ikke kan være medlem av mer den en av gangen 
|
Skrevet: Tir 21 Mar 2006, 04:59 |
 |
|
|
 |
 |
 |
 |
 |
 |
 |
Ronja
HohoHihiHahaToTheFunnyFarm!

Ble Medlem: 13 Apr 2004 Innlegg: 1810 Bosted: Kristiansand
|
| Knappestøper skrev: | | jammen, når jeg ikke tror på hverken Gud, himmel og helvete, så er det jo urrettferdig at jeg kal havne der allikevel. |
Vis det finnes en Gud er han enten rettferdig eller ikke. Tror det hjelper lite å prøve å argumentere med han. Det er kansje ikke slik at du kan anke.
|
Skrevet: Tir 21 Mar 2006, 13:27 |
 |
|
|
 |
 |
 |
 |
 |
 |
 |
Moonshade
Spitzy (!)


Ble Medlem: 09 Jan 2005 Innlegg: 173
|
| toth42 skrev: | | Moonshade skrev: | Altså...
Sånn jeg forstår kristendommen kan man komme til himmelen selv om man ikke tror på Gud; det har med verdiene man lever etter. Det virker helt fremmed for meg om en som lever etter kristne verdier, men kanskje aldri har hørt om kristendommen f.eks. ikke skulle kunne komme til himmelen. Og det går fint an å leve etter kristne verdier uten at man egentlig er klar over det; enten man ikke har hørt om Gud eller man ikke egentlig tror eller tenker over at verdiene man lever etter faktisk er kristne. Norge har f.eks. fortsatt flere i utgangspunktet kristne verdier som er så infiltrert i samfunnet og holdningene våre at ingen tenker over at de er det. (det er lettere å se for folk med annen bakgrunn)
| Sitat: | | Sitat: | | er dette slik det faktisk funker? så lenge man tror på gud, så kommer man til himmel? |
Slik er det hvertfall ikke. Om man ser det fra kristent standpunkt. Det holder ikke til noen ting å tro på Gud, du må også adlyde ham, gjøre alt til hans beste og etter hans vilje, angre alle dine synder hver dag osv. osv..
Man kan gjerne tro/vite at månen finnes, men man kommer ikke automatisk dit av den grunn. Det er endel forberedelser og betingelser som skal oppfylles før man får bilett til romferja. Og det koster. |
Her må jeg bare si meg sterkt uenig: Kristendommen, slik jeg har hørt den formidlet fra prekerstolen, slik jeg har hørt andre tale om den både gjennom skole, venner og andre sammenhenger og slik jeg selv har lest det i Bibelen, er det Tilgivelse det handler om når det kommer til trosspørsmålet. Det er ingen overveldende krav eller betingelser; vi trenger ikke være perfekte. Det holder å tro på Gud/Jesus. "Tro på meg og du skal bli frelst." Så enkelt, så vanskelig.
INGEN kan leve et feilfritt liv. Det er lov å feile; det er menneskelig. Vi kommer ikke unna, vi er ikke perfekte. Be om tilgivelse, prøv å gjøre ting godt igjen hvis det lar seg gjøre... Føl anger og det settes en strek over det hele.
Jeg tror den nevnte dame ville komme til himmelen. |
Og der har du alfa og omega.. Du tenker riktig, samtidig som du tenker motstridende. Hele poenget mitt var at man må BE om tilgivelse for å få det, og man må mene det fra hjertet når man ber om det.. Og dette er faktisk en ganske hard betingelse, da det impliserer at man må angre oppriktig på sine synder.
Du er jo enig i at man må be om tilgivelse, i tillegg til å tro, og å angre og be om tilgivelse oppriktig er ikke bare bare.. MAO holder det ikke å tro at Gud finnes, du må også akseptere at han er den øverste makt, som kan tilgi deg. Det er strengt tatt ingen automatikk i at man tilber/lyder/elsker Gud fordi man tror på h*ns eksistens. |
Altså...
Angrer ikke du hvis du gjør noe som strider med din egen oppfattelse av rett og galt? Hvis du altså har gjort noe du selv synes er galt? For all del, det er klart man av og til gjør ting som andre vil oppfatte som galt, samfunnet, skolesystemet... uten at man nødvendigvis tar så tungt på det. Men hvis du selv er enig i at det er galt? Føler du ikke et stikk i samvittigheten?
Men det er klart, det er ikke alltid like lett å be om tilgivelse. Det kommer an på hva saken gjelder og hvem det involverer. Ofte er det lettere å be om unnskyldning for filleting, samtidig som disse ikke alltid trenger å uttales fordi det oppstår en gjensidig forståelse om å sette en strek over det hele. Dersom det gjelder større ting og det angår noen som står deg nær, tar det kanskje mer tid, men jeg tror de fleste vil prøve å få det overstått etterhvert likevel for å lettere komme overens med de/n andre. Om det gjelder butikknasking eller sånn tror jeg det skal særdeles mye til før noen kommer og ber om unnskyldning (selv om jeg leste en historie om det her på forum engang. Var det du som fortalte den..? eller blander jeg nå? Ganske imponerende hvertfall), men jeg tror det viktigste her er å innse at man har gjort noe galt og passe på at man ikke gjør det igjen. Jeg tror intensjon og instilling har litt å si her også.
En annen ting er at Gud er allmektig. Om Han skulle finne grunn til det, kan han slippe inn folk selv om de ikke har vært kristne. Som f.eks. denne damen i eksempelet. Klart, vi vet jo ikke, men det er det jeg tror hvertfall. Men jeg tror det er bra det ikke er opp til oss å dømme...
Ellers kan man også spørre seg hva det vil si å komme til helvete...
Jeg vet at det i hvert fall ett sted i Bibelen (uten at jeg husker hvor) hvor helvetet rett og slett omtales som fraværet av Gud, det å ikke få være hos Ham. Bare for å ha nevnt det.
Jeg er også fullt klar over at det er mange reiligioner som forbyr andre Guder. Samtidig, hvis du sammenlikner de største (hvertfall av vestens), vil du finne flere likheter. Jeg har dessverre ikke nok inngående kjennskap til dem alle, men jeg har inntrykk av at hovedelementene går mye ut på det samme. Jeg er klar over at jeg beveger meg ut på gyngende grunn her nå, men jeg kan ikke helt la være å undre meg på om ikke det er samme gud vi tror på når det kommer til stykket, men at forståelsen og oppfattelsen har vært litt forskjellig. Så får man tro på det man gjør, men ha respekt for de andre. Jeg ser ikke helt bortifra at vi kan ha litt rett alle sammen. Men jeg vet ikke.
|
Skrevet: Tir 21 Mar 2006, 17:36 |
 |
|
|
 |
 |
 |
 |
 |
 |
 |
toth42
Cowboy


Ble Medlem: 04 Nov 2003 Innlegg: 4849 Bosted: Det blide sørland
|
| Moonshade skrev: |
Jeg er også fullt klar over at det er mange reiligioner som forbyr andre Guder. Samtidig, hvis du sammenlikner de største (hvertfall av vestens), vil du finne flere likheter. Jeg har dessverre ikke nok inngående kjennskap til dem alle, men jeg har inntrykk av at hovedelementene går mye ut på det samme. Jeg er klar over at jeg beveger meg ut på gyngende grunn her nå, men jeg kan ikke helt la være å undre meg på om ikke det er samme gud vi tror på når det kommer til stykket, men at forståelsen og oppfattelsen har vært litt forskjellig. Så får man tro på det man gjør, men ha respekt for de andre. Jeg ser ikke helt bortifra at vi kan ha litt rett alle sammen. Men jeg vet ikke. |
Vel, den pinse-kristne Gud, Jehovas vitners Jehova, jødenes Gud og Islams Allah er i det minste samme "person".. Buddhister har vel ikke samme opplegg..
|
_________________ ____________________________
I reject your reality - and substitute my own.
_____________42_____________
always eat the yellow snow - it could be beer!
Skrevet: Tor 23 Mar 2006, 10:06 |
 |
|
|
 |
 |
 |
 |
 |
 |
 |
Glahn
Mors Lille Ole


Ble Medlem: 10 Mar 2003 Innlegg: 7331 Bosted: Trondheim
|
Såvidt jeg husker har forskjellige kristne til forskjellige tider hatt vidt forskjellige meninger om dette.
Du har de som mener at suksess i livet her på jorda er et tegn på at man er godt likt av gud og at man derfor har gode sjanser for å komme til himmelen. Du har de som mener at det ikke spiller den minste lille trille hva man gjør eller hvor godt liv man har her - når alt kommer til alt er gud sjef og bestemmer hva som skjer med deg. Du har de som mener at så lenge du bare i siste liten oppriktig angrer og ber om tilgivelse for alt det gale du må ha gjort, så havner du i himmelen.
Jeg for min del har ingen gode grunner for å tro på noen gud, langt mindre noe liv etter døden, så jeg bryr meg ikke så voldsomt rent personlig.
|
_________________ Jeg skal kun få leve i ordene mine.
De som leser meg vil ikke røre meg.
Skrevet: Lør 25 Mar 2006, 16:50 |
 |
|
|
 |
 |
 |
 |
 |
 |
 |
Knappestøper
Spitzy (!)


Ble Medlem: 13 Mar 2006 Innlegg: 106 Bosted: Her et sted
|
jeg tror man blir gjenfødt jeg, og om man tror på en gud eller ikke har ingen ting å si da. men hun i den historien som var utgangspunktet her har veldig gode sjanser for å bli gjenfødt som noe godt, altså at hun belønnes for det hun gjorde. om man ikke gjør sine oppgaver som menneske blir man gjenfødt som noe lavrestående. liker denne teorien mye bedre, for det får meg til å le av alle de monstrene som lever i dag for jeg vet at en vakker dag blir de straffa og gjenfødt som en bille eller noe..
|
_________________ "This is bat-country!"
Skrevet: Tor 30 Mar 2006, 14:52 |
 |
|
|
 |
 |
 |
 |
 |
 |
 |
Qystein
Spitzy (!)


Ble Medlem: 28 Mar 2006 Innlegg: 106 Bosted: Levanger
|
jeg tror ikke på noen gud av noe slag, MEN!
om det nå skulle vise seg å finnes en gud som har lagd alt og alle,,
da skulle vell hun/han/det være smart/allmektig nok til å forstå at det er heller vanskelig å ha en tro slik som alt nå er her på jorda,,
tror no jeg da! 
|
_________________ When there's no more room in hell,
the dead will walk the earth.
Skrevet: Fre 31 Mar 2006, 13:10 |
 |
|
|
 |
 |
 |
 |
 |
 |
 |
Glahn
Mors Lille Ole


Ble Medlem: 10 Mar 2003 Innlegg: 7331 Bosted: Trondheim
|
Jeg leste et heller interessant innlegg på The Dilbert Blog for noen uker siden, om hva slags intelligens en allmektig, allestedsværende gud egentlig ville trenge. Gud ser jo alt, vet alt, kan alt, spiser alt, og har i det hele tatt 100 % oversikt over alt som har skjedd, skjer, og vil skje.
Ville et slikt vesen trenge evne til problemløsing?
Ville det trenge ressoneringsevne?
Ville det i det hele tatt trenge den intelligensen vi mennesker trenger, slik at vi ikke dør ved første og beste møte med verden?
Nope Det er nesten så man kan si at gud og fysikkens lover sammen med universet er en og samme ting.
|
_________________ Jeg skal kun få leve i ordene mine.
De som leser meg vil ikke røre meg.
Skrevet: Søn 02 Apr 2006, 10:40 |
 |
|
|
 |
 |
 |
 |
 |
 |
 |
Tittan
Erkegranul


Ble Medlem: 17 Mar 2004 Innlegg: 3272 Bosted: Trondheim
|
Nå er ikke jeg noen autoritet på kristendom, men jeg har vært kristen i 30 av mine 31 år - studert religion og nyreligiøsitet har jeg også, og i følge det jeg har lært er det nok å si: "Jeg tror på Jesus som min Frelser" Da er man en kristen, og vil, i følge ryktet, havne i himmelen (om man er protestant) - er man katolikk må man også avgi skriftemål, få syndenes forlatelse og den siste olje. Ortodokse kristne tror jeg må "igjennom" det samme som katolikkene for å få komme inn i himmelen.
Men, alt dette er ting mennesker har funnet på for å kunne kontrollere massene... (Så kan dere jo gjette hvilket av mine 31 år jeg ikke var kristen?)
|
_________________
Sjefolainen!
Skrevet: Man 03 Apr 2006, 09:23 |
 |
|
|
 |
 |
 |
 |
 |
 |
 |
arntis
Veronica


Ble Medlem: 23 Jan 2006 Innlegg: 817 Bosted: Trondheim
|
| Knappestøper skrev: | | jammen, når jeg ikke tror på hverken Gud, himmel og helvete, så er det jo urrettferdig at jeg kal havne der allikevel. |
He he he, Gud tror på deg. 
|
_________________ "Engang en ret forvoven Jyde
Med Hagel paa en Thrønder vilde skyde,
Men fik hans Pande ei i sønder,
Nei, der skal Kugle til en Thrønder!"
Skrevet: Man 24 Apr 2006, 08:43 |
 |
|
|
 |
 |
 |
 |
 |
 |
 |
zerum
Främling

Ble Medlem: 03 Mai 2006 Innlegg: 12
|
http://home.no.net/kret/jesusindex.html.
http://herregud.com/ he he,
|
Skrevet: Fre 05 Mai 2006, 19:00 |
 |
|
|
 |
 |
 |
 |
 |
 |
 |
fungi
SteinHakkeToillat

Ble Medlem: 24 Nov 2004 Innlegg: 267
|
Jeg har tittet litt på de Apokryfe skrifter i det siste, litteratur som gir større innsikt i hva slags person Jesus egentlig var, og jeg ble overrasket da jeg leste Jacobs Hemmelige brev, der Jesus stiger ned igjen og snakker med Jacob og Peter. "..og dere skal prise dere lykkelige, hvis dere finner dere som én av fire i himmelen.." (med forbehold om evt. mindre siteringsfeil)
Dette kan tolkes på flere måter, men slik jeg ser det mener han at kun et av fire mennesker kommer til himmelen. Dessuten gir jesus flere steder i Bibelen uttrykk for at det viktigste er å tro på Gud, så man kan vel kanskje si at vedkommende ateist vil komme til helvete?
For øvrig meget god litteratur, det står mye bra der, selv om man ikke er spesielt kristen eller anti-kristen
|
Skrevet: Man 15 Mai 2006, 10:30 |
 |
|
|
 |
 |
 |
 |
 |
 |
 |
SparrowN
Spitzy (!)


Ble Medlem: 28 Feb 2005 Innlegg: 155
|
Bibelen er skrevet av mennesker. Ingen vet.
Spør du hva kristendommen mener? Alt mellom himmel og jord.
|
Skrevet: Man 15 Mai 2006, 21:31 |
 |
|
|
 |
 |
 |
 |
 |
 |
 |
Kunstnerpiken
Varm i trøya


Ble Medlem: 27 Aug 2006 Innlegg: 27
|
Jeg tror hun absolutt vil havne i himmelen. Det er ganske lett å finne grunnlag for dette i Jesu lære. Jeus sa at vi skulle elske vår neste som oss selv for å få det evige liv, og fortalte lignelsen om den barmhjertige samaritan. Mannen som lå der, halvt ihjelslått, ble passert av en fariseer, tror jeg, eller en annen anerkjent, såkalt religiøs mann, men han stoppet ikke for å hjelpe. Så kom det en samaritan(som jødene ofte mislikte, og som ikke delte deres tro). Denne stoppet opp og pleide mannen. Så sørget han for at han fikk hjelp til han var frisk igjen. Denne samaritanen gjorde det som skulle til.
|
_________________ Alt er relativt.
Skrevet: Tir 29 Aug 2006, 18:19 |
 |
|
|
 |
 |
 |
 |
 |
 |
 |
Kunstnerpiken
Varm i trøya


Ble Medlem: 27 Aug 2006 Innlegg: 27
|
| Moonshade skrev: | | Jeg er også fullt klar over at det er mange reiligioner som forbyr andre Guder. Samtidig, hvis du sammenlikner de største (hvertfall av vestens), vil du finne flere likheter. Jeg har dessverre ikke nok inngående kjennskap til dem alle, men jeg har inntrykk av at hovedelementene går mye ut på det samme. Jeg er klar over at jeg beveger meg ut på gyngende grunn her nå, men jeg kan ikke helt la være å undre meg på om ikke det er samme gud vi tror på når det kommer til stykket, men at forståelsen og oppfattelsen har vært litt forskjellig. Så får man tro på det man gjør, men ha respekt for de andre. Jeg ser ikke helt bortifra at vi kan ha litt rett alle sammen. Men jeg vet ikke. |
Jeg regner meg selv som kristen, og har faktisk tenkt på det samme selv. Tror vi er inne på noe der Om Gud heter Allah eller verdenssjelen eller noe annet, så er han/hun/den Gud. Trenger ikke å tilfredsstille vårt sneversynte bilde.
|
_________________ Alt er relativt.
Skrevet: Tir 29 Aug 2006, 18:26 |
 |
|
|
 |
 |
 |
 |
 |
 |
 |
gkel
Hurrafantastisk


Ble Medlem: 16 Jul 2006 Innlegg: 1134 Bosted: Laaanghus!
|
She is going doooooooown!!!! 
|
_________________ To tell the truth, we are completely mad. we are inmates of a Bengali psychiatric institution and we escaped by making this skin out of old cereal packets... 
Skrevet: Søn 10 Sep 2006, 14:01 Sist endret av gkel den Man 26 Feb 2007, 21:12, endret 1 gang |
 |
|
|
 |
 |
 |
 |
 |
 |
 |
theJack
OoaHelaNatten


Ble Medlem: 12 Apr 2004 Innlegg: 485 Bosted: Oslo
|
Jeg og vennene mine snakket om lignende problemstillinger forrige uke. Utifra bibelen kan man trekke fantastisk mange motstridende konklusjoner - to punkter ble trukket fram i favør den snille vantro.
For det første skal Jesus på et sted jeg ikke kan sitere, ha sagt i rene ord det samme som jeg har hørt av andre han har motsagt, nemlig at man kan komme til himlen uten å tro på Gud som sådan, bare man lever et godt liv.
Ettersom jeg ikke tror han mener noe menneske kan klare seg uten tilgivelse, regner jeg med det må bety at å angre sine synder kan medføre tilgivelse selv om man ikke bevisst går til Gud med sin anger.
Det andre som ble trukket fram var en lignelse, hvor en mann inviterte alle han kunne finne på fest, men fortalte ikke når feiringen skulle stå.
Noen tok seg ikke bryet.
Andre tok det ikke så nøye, men var ved porten da festen begynte, og de ble sluppet inn.
Resten hadde tatt på seg finstasen og møtt ved porten i god tid. De ble vist herrens bord og mottok den høyeste ære.
Dette tolker jeg dithen at man slipper inn, men er utelatt fra eliten.
Selv er jeg ikke kristen. Allikevel har jeg dannet meg flere oppfatninger om gud. Jeg tror ikke på den absolutte almektighet. Jeg, i all min mennesklighet, kan ikke sanse Gud - jeg ble ikke gitt den evnen. Som skaper må hann ha stått fritt til å la meg vite og oppfatte nøyaktig det som passer ham.
Hva hvis noen skapte Gud som vi forholder oss til, og skapte ham slik at han hadde absolutt makt over alt han var i stand til å oppfatte - alt han visste det var å herske over? (Og vi kan følge det videre til skaperen av Guds skaper, og videre i all evighet)
Men den Gud som bibelen i kombinasjon med en hel masse mennesker jeg har møtt og verdier jeg selv er i besittelse av, han er verken kristnes Gud, jøders Gud eller noen andres, og han vet like godt som meg at mennesket kan tro like helt og fullt på gal religion som på rett religion. Videre tror jeg ikke han overlater menneskets skjebne til tilfeldighetene på den måten - derfor tror jeg ikke kravet er at man tror på den Gud bibelen skisserer, eller den gud en prest kan forkynne.
Ikke en av oss ser nøyaktig det samme bildet som en annen, uansett - jeg tror vi alle har et unikt bilde av det guddommelige (kanskje er det mulig ikke å ha noe, eller å holde bildet på så stor avstand at man aldri skjelner detaljer eller forholder seg til det), så jeg tror kristendom og andre betegnelser kun er en mennesklig rettesnor.
Til sist:
Om du kjente meg ved navnet Jonas, hvilket jeg ikke heter, kunne du allikevel kjent meg bedre enn en som vet jeg heter Aron.
|
Skrevet: Fre 23 Feb 2007, 21:43 |
 |
|
|
 |
 |
 |
 |
 |
 |
 |
toth42
Cowboy


Ble Medlem: 04 Nov 2003 Innlegg: 4849 Bosted: Det blide sørland
|
Klokt innlegg, Jack..
Veldig enkelt: Jeg tror at om Gud finnes, er han fan av kardemommeloven. Ferdig arbeid.
|
_________________ ____________________________
I reject your reality - and substitute my own.
_____________42_____________
always eat the yellow snow - it could be beer!
Skrevet: Søn 25 Feb 2007, 04:18 |
 |
|
|
 |
 |
 |
 |
 |
 |
 |
Corvus
OoaHelaNatten


Ble Medlem: 13 Feb 2006 Innlegg: 599 Bosted: i en hjerteformet spilledåse
|
Re: snill ikke kristen=go to hell? ett liten tidsyssel
| turbogigante skrev: | | men hun tror ikke på gud, ergo vil hun havne i helvete.. er dette slik det faktisk funker? så lenge man tror på gud, så kommer man til himmel? |
Derom strides de lærde, men om man skal tro de fleste prester, ja. Men hun vil få selskap av alle muslimer, ateister og buddhister, pluss et par tusen til som kanskje aldri har hørt om denne guden, og derfor aldri har hatt noen sjanse til å tro på Ham. For ikke å snakke om alle udøpte spedbarn som brenner, og vil brenne i helvete. Men dette er den slemme gud, det gamle testamentets gud. Han der Jesus-fyren gjorde jo noe snilt noe, som jeg tror han betegnet som å dø for menneskenes synder, hvilket kanskje vil si at de snille likevel kommer inn i himmelen (til tross for ''den som bare tror på meg, skal aldri dø, men...'' Bibelen er litt selvmotsigende her.)
Personlig skal jeg vente i helvete om hun kommer dit, ta henne i hånden og klemme henne litt, for selv om jeg ikke har syndet noe spesielt, vil antakelig katolikkene le seg fillet av meg, der jeg lider i skjærsilden for å ha påtvunget kjæresten min kondom, når Gud strengt har påbudt meg å befolke jorden. Every sperm is sacred.
|
_________________ Everybody's Fool
Skrevet: Fre 02 Mar 2007, 11:58 |
 |
|
|
 |
 |
 |
 |
Vis Innlegg fra: Sorter etter:
|
 |
 |