DSGF.no Forum  
DSGF.no   HjelpHjelp   SøkSøk   MedlemslisteMedlemsliste   GrupperGrupper   Bli MedlemBli Medlem   RetningslinjerRetningslinjer   InnstillingerInnstillinger   Sjekk private meldingerSjekk private meldinger   Logg InnLogg Inn 
 Forumoversikten » Hjerneføde » Politikk & Religion
Atomkraft - er den egentlig så ille?
Start Nytt Tema   Svar på Tema Vis Forrige TemaVis Neste Tema
Side 1 av 1 [7 Posts]  
Av Innlegg
Optimist
Spitzy (!)
Spitzy (!)


Ble Medlem: 05 Mar 2006
Innlegg: 222
Bosted: Larvik
Offline
 Atomkraft - er den egentlig så ille?
Eller bør vi satse på den, med tanke på miljøet?

Jeg leste en artikkel i Flux, om den kontroversielle James Lovelock, viktig skikkelse i den internasjonale miljøbevegelsen.

Han mener at vi bør bruke mer atomkraft, og med ganske god begrunnelse. Jeg må innrømme det høres logisk ut. Mange skvetter jo bare av ordet atomkraft. Men hvorfor ikke se på potensialet?

Atomkraft gir ikke utslipp slik olje og kull gjør. Den påvirker ikke global oppvarming, og skaper mye myyye mer energi enn f.eks de miljøvennlige vindmøllene. Mange er redde for at de skal sprenge, men sannsynligheten er egentlig veldig liten. Det skjedde en gang i russland, i et lite vedlikeholdt atomkraft, under et spesielt forsøk der alarmer e.l. ble skrudd av. Moderne atomkraftverk er ikke langt unna idiotsikre, og følgene av en nedsmelting er mye mindre enn det kullkraftverk skaper.

Hovedproblemet er altså den radioaktive strålingen. Hvor skal den lagres? Forslaget til Lovelock er faktisk å dumpe den i naturen. Der gjør den faktisk liten skade. Noen dyr kan få kortere levetid, men samtidig setter strålingen fart på evolusjonen, det oppstår flere mutasjoner.
Uavhengig av denne artikkelen leste jeg i Illustrert Vitenskap om undersøkelser av den radioaktive strålingens påvirkning på miljøet. Faktisk viste det seg at områder som var utsatt (husker ikke om det var pga. prøvespregninger?) var svært livlige, fulle av liv. Strålingen så ikke ut til å skade naturen. Men den gjør en svært god ting, den holder mennesker på avstand! Ingenting er bedre for naturen. Hvis vi dumpet radiaktivt avfall i naturen, ville det kanskje til og med redde ubebodde urskoger i samme slengen? Vi kan i det minste for å redde atmosfæren fram til atomkraft uten farlig avfall kan bygges?

Illustrert Vitenskap har også hatt flere artikler om muligheten for miljøvennlig atomkraft i fremtiden. Kanskje atomkraft ikke er så dumt?
_________________
Verden er urettferdig. Heldigvis er den som regel urettferdig til optimistens fordel Smile

InnleggSkrevet: Tor 09 Mar 2006, 22:28
  Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding Besøk Medlemmets Nettside MSN Messenger    Til Toppen 
toth42
Cowboy
Cowboy


Ble Medlem: 04 Nov 2003
Innlegg: 4849
Bosted: Det blide sørland
Offline
Var endel tankevekkere der.. Men akkurat det med å dumpe i naturen høres uansett litt spooky ut.. I forhold til dyrene; "setter fart på evolusjonen, via hyppigere mutering". Joda, hyppigere mutering vil sikkert forekomme.. Men å kalle det evolusjon, når man ser mutasjoner fra Tsjernobyl.. De mutasjonene var ikke akkurat evolusjon, de var ikke noe skritt frem, og mutasjonene så ut til å være tilfeldig, ikke fremkalt av behov. Mao var mutasjonene ulemper, ikke fordeler, og da heller ikke evolusjon i positiv forstand.
_________________
____________________________
I reject your reality - and substitute my own.
_____________42_____________
always eat the yellow snow - it could be beer!

InnleggSkrevet: Fre 10 Mar 2006, 08:54
  Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding Send e-post Besøk Medlemmets Nettside    Til Toppen 
RoR
Spitzy (!)
Spitzy (!)


Ble Medlem: 29 Okt 2003
Innlegg: 178
Bosted: Trondheim
Offline
Ser ikke egentlig på Illustrert Vitenskap som noen pålitelig kilde til informasjon, og må si meg enig toth42, mutasjoner er ikke nødvendigvis noe som leder til evolusjon.

På den andre siden er jeg helt enig i at atomkraft er noe som har fått et alt for dårlig image, og som burde utnyttes mer. Ser dessuten ikke noen problemer med å kvitte oss med avfallet - vi kunne for eksempel samle det opp og med jevne mellomrom skyte det ut i verdensrommet (og for de som mener vi ikke har noen rett til å forurense verdensrommet - vi kan jo bare dytte det i retning Sola..) Selv om vi faktisk bestemmer oss for å lage en svær atomsøppelfylling i naturen en plass vil det nok være mindre skadelig for naturen enn alt det fossile brenslet vi driver og fyrer av hele tiden...
_________________
Never me...

InnleggSkrevet: Fre 10 Mar 2006, 09:32
  Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding MSN Messenger    Til Toppen 
Glahn
Mors Lille Ole
Mors Lille Ole


Ble Medlem: 10 Mar 2003
Innlegg: 7331
Bosted: Trondheim
Offline
Denne linken:

http://www.nt.ntnu.no/users/ystenes/vitenskap/tu/radioakt.htm

gir info om radioaktivitet og dens skadevirkninger som jeg synes er langt mer pålitelig enn Illustrert Vitenskap. Men ja - det er fryktelig politisk ukorrekt å si, men radioaktivitet har kanskje vist seg å være langt mindre farlig enn det de fleste skal ha det til.
_________________
Jeg skal kun få leve i ordene mine.
De som leser meg vil ikke røre meg.

InnleggSkrevet: Fre 10 Mar 2006, 11:25
  Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding MSN Messenger    Til Toppen 
toth42
Cowboy
Cowboy


Ble Medlem: 04 Nov 2003
Innlegg: 4849
Bosted: Det blide sørland
Offline
Å høre om Tsjernobyl på grunnskolen har vel satt en støkk i de fleste, og samtidig gjort det politisk ukorrekt å snakke pent om atomkraft..
_________________
____________________________
I reject your reality - and substitute my own.
_____________42_____________
always eat the yellow snow - it could be beer!

InnleggSkrevet: Fre 10 Mar 2006, 12:37
  Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding Send e-post Besøk Medlemmets Nettside    Til Toppen 
magnon
Varm i trøya
Varm i trøya

Ble Medlem: 15 Mar 2003
Innlegg: 47
Offline
Ja, atomkraft er ille.

Grunnen til at vi beveger oss bort fra fossil energi har en årsak: Generasjonene etter oss.

Hadde det ikke vært noe liv etter vi som er her nå, hvorfor sørge for at jorden har en fremtid - hvis man da også utelukker dyreliv?

Atomkraft er ikke sikker teknologi. Det er ingen som vet konsekvensene av atomkraft, i og med at halveringstiden på atomavfall er lengre enn det har eksistert sivilisasjon. Det er også en viss feilfare ved atomkraft, altså eksplosjonsfare. Og hvor skal man deponere det? Man kan deponere det mange steder på jorden, kostbart eller ikke kostbart. Uansett kan vi ikke forutse konsekvensene av strålingen, og hvilken innvirkning det har på folk, dyr og fauna, om det lagres ved overflaten, eller grunnvann, mineraler, karbon osv. som senere hentes opp som mineraler eller inngår i liv - i et millionårsperspektiv på dette. Det er ikke noe vits å ødelegge mer enn vi må, spesielt ikke når konsekvensene er såpass langsiktige. Vi kan sende det til rommet, men da har du alltid faren for at transportmiddelet eksporterer og lager en fin såkalt skitten bombe.

Det sykeste jeg har lest så langt er å dumpe atomavfall i naturen - for å sette fart på evolusjonen? Høres ut som Darwin på speed. Selvom naturen har mutasjoner helt på egen hånd, er det en ganske hårfin regulering av livet på planeten. Å skru utviklingen på turbo er vel ikke det lureste man kan finne på. Det verste som kan skje er at dyrene får genetiske skader som ikke påvirker formeringsevnen, men likevel føres videre - for eksempel sykdommer som oppstår etter man generelt har fått et avkom. Slikt eksisterer det veldig lite av i naturen fra før, men mange mennesker har det - spesielt forekommer slikt hos stråleskadde.

Vi har i dag atomreaktorer som brukes til forskning i Norge, og så lenge de eksisterer og produserer minimalt med avfall ser jeg ingen grunn til at de ikke kan brukes til å lage nytteenergi ut av overskuddsenergi fra reaktorene. Men det er vel den eneste bruken jeg vil strekke meg til.

Det at vi har en kraftkrise i nærheten er forsåvidt bare tull. Norge kan klare seg fint på utbygging av CO2-rensede gasskraftverk (som bygges ned når det er mulig, of course) parallelt med fornybar energi, og vi bruker mer høyverdig strøm enn vi må. Det er ingen grunn til at man f.eks. skal bruke linjestrøm til oppvarming, det finnes ekstremt mange alternativer som er billigere og mer miljøvennlig. Om det ikke fyller luksuskravene til en del nordmenn, beats me. Jeg liker å se på meg som teknologioptimistisk, men ikke til det urimelige.

Poenget er ikke å lage så mye kraft at vi kan gjøre akkurat hva vi vil med det. Poenget er å produsere det man egentlig trenger uten å være altfor sløsete. Vi har massevis av teknologi for å gjøre dette enklere.

Atomkraft er passifiserende. Det sperrer for bedre løsninger. Forøvrig er en av de beste løsningene jeg til nå har hørt vind- og bølgekraftverk på oljeplattformer, noe jeg hørte fra Alvhild Hedstein. Alle nye oljeplattformer bygges i dag med infrastruktur for elektrifisering, det er ganske velkjent. Det som ikke er så velkjent er at man samtidig sørger for at man har mulighet til å frakte energi tilbake i form av elektrisk kraft, slik at når man går tom for olje eller ikke bruker det mer, så kan man utnytte oljeplattformene til noe fornuftig. Det er ikke så mange som bryr seg om vindmøllenes utseende der, og det blåser mye mer enn på land. Ganske effektivt er det og.

Det at en masse akademikere påstår at atomkraft er greit er vel ikke noe jeg orker å tenke så mye på. De kan ikke forutse konsekvensene. Jeg holder meg helst til vind, sol, bølge, bio, jordvarme, alt det som kan bruke det som planeten gir oss fra før, og vi gjør dermed ikke noe annet enn å bruke energien mer effektivt.

Atomkraft uten avfall, utopisk teori, men skulle det finnes så har man fremdeles strålingsfaren (noen skal jobbe der) og en viss eksplosjonsfare. Vindmøller eksploderer ikke. Og det er enorme muligheter i fornybar energi om man bare prøver å se de. Når et halvveis effektivt solcellepanel på kanskje 1kvm kan gi strøm nok til en liten hytte, kan man tenke seg hvor mye potensial det er i dette om man ønsker å satse.

InnleggSkrevet: Ons 15 Mar 2006, 07:12
  Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding MSN Messenger    Til Toppen 
Glahn
Mors Lille Ole
Mors Lille Ole


Ble Medlem: 10 Mar 2003
Innlegg: 7331
Bosted: Trondheim
Offline
Som det nevnes i linken over - vi har endel ting å basere oss på, når det gjelder å forutsi virkningen av radioaktivitet. Det er gått over 60 år siden atombombene falt over Hiroshima og Nagasaki, så der har vi veldig gode data over kreft-tilfeller, mutasjoner og denslags. Og som det viser seg - virkeligheten er milevis unna de skrekkscenarioene man ofte får presentert. I tillegg har vi Tsjernobyl - i områdene rundt kraftverket og byen som nå er folketomt, stortrives allverdens dyreliv.

Det er ikke dermed sagt at jeg mener atomkraftverk er den beste løsningen, vindkraft er interessant, og bølgekraft også. Men male fanden på veggen skal man jo heller ikke.
_________________
Jeg skal kun få leve i ordene mine.
De som leser meg vil ikke røre meg.

InnleggSkrevet: Ons 15 Mar 2006, 10:51
  Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding MSN Messenger    Til Toppen 
Vis Innlegg fra:   Sorter etter:   
Side 1 av 1 [7 Posts]  
Start Nytt Tema   Svar på Tema Vis Forrige TemaVis Neste Tema
 Forumoversikten » Hjerneføde » Politikk & Religion
Gå Til:  

Du kan ikke starte nye temaer i dette forumet
Du kan ikke svare på temaer i dette forumet
Du kan ikke endre dine egne innlegg i dette forumet
Du kan ikke slette dine egne innlegg i dette forumet
Du kan ikke delta i avstemninger i dette forumet


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group