 |
 |
Av |
 |
Innlegg |
 |
 |
 |
 |
 |
 |
turbogigante
Varm i trøya

Ble Medlem: 19 Sep 2005 Innlegg: 65 Bosted: Oslo
|
snill ikke kristen=go to hell? ett liten tidsyssel
jeg leste en stripe i nemi, som låt no slik som detta: (basert på min hukommelse, riktignok)
en dame er snillere en snillest, hun lever i fattigdom pga. at hun gir bort alle penger hun tjener (hun har litt til mat ol) til foreninger. hun donerer bort organer, og har aldri gjort noen noe vondt. hun er frivillig, der ingen andre orker å være.. men hun tror ikke på gud, ergo vil hun havne i helvete.. er dette slik det faktisk funker? så lenge man tror på gud, så kommer man til himmel?
i klassen min ble folk skikkelig sinte på meg pga av at de mente at det ikke hadde noe med kristendommens syn på "etter døden"..
hva tror dere gud ville gjort her? fortjener hun å havne i helvete, mens andre folk som ikke er i nærheten så snill og hjelpsom som henne, kommer inn med ein gong? eg undrast
nå må dere late som om gud, helvete og himmel finnes da..
|
Skrevet: Ons 08 Mar 2006, 18:59 |
 |
|
|
 |
 |
 |
 |
 |
 |
 |
toth42
Cowboy


Ble Medlem: 04 Nov 2003 Innlegg: 4849 Bosted: Det blide sørland
|
| Sitat: | | er dette slik det faktisk funker? så lenge man tror på gud, så kommer man til himmel? |
Slik er det hvertfall ikke. Om man ser det fra kristent standpunkt. Det holder ikke til noen ting å tro på Gud, du må også adlyde ham, gjøre alt til hans beste og etter hans vilje, angre alle dine synder hver dag osv. osv..
Man kan gjerne tro/vite at månen finnes, men man kommer ikke automatisk dit av den grunn. Det er endel forberedelser og betingelser som skal oppfylles før man får bilett til romferja. Og det koster.
|
_________________ ____________________________
I reject your reality - and substitute my own.
_____________42_____________
always eat the yellow snow - it could be beer!
Skrevet: Tor 09 Mar 2006, 09:46 |
 |
|
|
 |
 |
 |
 |
 |
 |
 |
Glahn
Mors Lille Ole


Ble Medlem: 10 Mar 2003 Innlegg: 7331 Bosted: Trondheim
|
Her tror jeg du vil få svært forskjellige svar avhengig av hvem du spør. Kristne er ikke mer universelt enige om dette enn muslimer og jøder er om klagemuren.
|
_________________ Jeg skal kun få leve i ordene mine.
De som leser meg vil ikke røre meg.
Skrevet: Tor 09 Mar 2006, 11:51 |
 |
|
|
 |
 |
 |
 |
 |
 |
 |
Ronja
HohoHihiHahaToTheFunnyFarm!

Ble Medlem: 13 Apr 2004 Innlegg: 1810 Bosted: Kristiansand
|
Spør Gud - vis han finnes.
Det er vel ikke noe mennesker kan avgjøre.
|
Skrevet: Tor 09 Mar 2006, 12:05 |
 |
|
|
 |
 |
 |
 |
 |
 |
 |
turbogigante
Varm i trøya

Ble Medlem: 19 Sep 2005 Innlegg: 65 Bosted: Oslo
|
| toth42 skrev: | | Sitat: | | er dette slik det faktisk funker? så lenge man tror på gud, så kommer man til himmel? |
Slik er det hvertfall ikke. Om man ser det fra kristent standpunkt. Det holder ikke til noen ting å tro på Gud, du må også adlyde ham, gjøre alt til hans beste og etter hans vilje, angre alle dine synder hver dag osv. osv..
Man kan gjerne tro/vite at månen finnes, men man kommer ikke automatisk dit av den grunn. Det er endel forberedelser og betingelser som skal oppfylles før man får bilett til romferja. Og det koster. |
jooo, det spørs hvem du spør vettu.. sånn som en bibeldame jeg traff på veien, sa at så lenge du tror på Gud, så vil han tilgi.. det er jo veldig likt som som med katolikker (jeg tror i allefall det er dem) hvor man kan fortelle alle syndene til presten, og derved bli tilgitt
|
Skrevet: Fre 10 Mar 2006, 17:30 |
 |
|
|
 |
 |
 |
 |
 |
 |
 |
Audi
Spitzy (!)


Ble Medlem: 03 Mai 2003 Innlegg: 128 Bosted: Bergen
|
Dette handler jo kun om tro.. Personlig tror jeg at ja, hun vil komme til helvete så sant hun ikke tror på Gud. Men det finnes nyanser, jeg tror ikke Gud, dersom H*n finnes, ser verden i svart-hvitt, det finnes nok av gråtoner og farger som H*n også vil ta med i betraktning.
Om det finnes et helvete og en himmel (og en skjærsild om du vil) så tror jeg at man vil få mulighet til å se på livet, på hva man har gjort, før Gud sender deg "opp" eller "ned". Det er fler som forteller om en slags rettssak hvor du vil bli dømt utfra hvordan du levde livet ditt.. Jeg tror du kan få sjansen til å komme til himmelen selv om du er så uheldig å ikke ha hørt om Gud f.eks...
Bare mine tanker dette altså.. noen ganske rotete noen også..
|
_________________ AAAAAAAAAAAAAAANGST
Skrevet: Fre 10 Mar 2006, 18:22 |
 |
|
|
 |
 |
 |
 |
 |
 |
 |
Optimist
Spitzy (!)


Ble Medlem: 05 Mar 2006 Innlegg: 222 Bosted: Larvik
|
Det er en synd å ikke tro på gud. Det er derfor Islam, Kristendom og Jødedommen er så store. Hvis en religion oppfordrer til å tro på gud, men det er helt i orden å tvile på ham eller tro på noe annet, dør den ut fort.
Dogmatiske (ubegrunnede) regler som følger med de fleste religioner skal man være ekstremt skeptisk til. Noen kan være gode å ha som retningslinjer, hvis man ikke kan tenke ut sin egen etikk.
Når det gjelder spørmålet ditt, kommer hun til himmel eller helvete?
Hvis du er ateist, så er svaret at hun bare dør med god samvittighet og har hjulpet verden til å bli litt bedre.
Hvis du er protestantisk, vil hun garantert opp i himmelen.
Hvis du er katolikk, er det litt usikkert...
Hvis du er muslim, går det nok bra med henne, men det varierer vedig fra hvem man spør.
Hvis du er ortodoks jøde er jeg redd hun havner i grillen, men de fleste er neppe så strenge.
Er du buddhist, er svaret at hun oppnår nirvana eller blir gjenfødt for å hjelpe mennesker i sitt neste liv. (Mulig hun er nødt til å bli gjenfødt som mann først)
Alt avhenger av hvilken tro du har, noe fasit er helt umulig å få greie på.
Det som er komisk, er at troen avhenger sterkt av hvor du er født. Hvis man ser på det slik, er det vanskelig å tro på den enkelte religion, med mindre man har blitt påvirket sterkt av miljøet til det. (Tro er også svakt betinget av arv, men det går mest på miljø)
Alt dette sier ingenting om noen gud faktisk eksisterer eller ikke...
|
_________________ Verden er urettferdig. Heldigvis er den som regel urettferdig til optimistens fordel 
Skrevet: Fre 10 Mar 2006, 18:42 |
 |
|
|
 |
 |
 |
 |
 |
 |
 |
sharee
Slushpuppy!


Ble Medlem: 09 Sep 2003 Innlegg: 2291 Bosted: Trondheim
|
Om vi nå skal gå utifra at det finnes en gud, og at denne guden er like god som alle religionene påstår at guden deres er. Så vil dama sannsynligvis havne i himmeln, i og med at å dømme noen til helvete og evige pinsler, bare fordi de ikke trodde på noe de ikke kunne ta, se, føle eller høre, er ganske smålig. Og jeg har ikke hørt fra noen religioner at guden(e) deres er smålige.
|
_________________ Fiction is obliged to stick to possibilities. Truth isn't.
Reality is what you make of it.
Skrevet: Fre 10 Mar 2006, 20:25 |
 |
|
|
 |
 |
 |
 |
 |
 |
 |
Moonshade
Spitzy (!)


Ble Medlem: 09 Jan 2005 Innlegg: 173
|
Altså...
Sånn jeg forstår kristendommen kan man komme til himmelen selv om man ikke tror på Gud; det har med verdiene man lever etter. Det virker helt fremmed for meg om en som lever etter kristne verdier, men kanskje aldri har hørt om kristendommen f.eks. ikke skulle kunne komme til himmelen. Og det går fint an å leve etter kristne verdier uten at man egentlig er klar over det; enten man ikke har hørt om Gud eller man ikke egentlig tror eller tenker over at verdiene man lever etter faktisk er kristne. Norge har f.eks. fortsatt flere i utgangspunktet kristne verdier som er så infiltrert i samfunnet og holdningene våre at ingen tenker over at de er det. (det er lettere å se for folk med annen bakgrunn)
| Sitat: | | Sitat: | | er dette slik det faktisk funker? så lenge man tror på gud, så kommer man til himmel? |
Slik er det hvertfall ikke. Om man ser det fra kristent standpunkt. Det holder ikke til noen ting å tro på Gud, du må også adlyde ham, gjøre alt til hans beste og etter hans vilje, angre alle dine synder hver dag osv. osv..
Man kan gjerne tro/vite at månen finnes, men man kommer ikke automatisk dit av den grunn. Det er endel forberedelser og betingelser som skal oppfylles før man får bilett til romferja. Og det koster. |
Her må jeg bare si meg sterkt uenig: Kristendommen, slik jeg har hørt den formidlet fra prekerstolen, slik jeg har hørt andre tale om den både gjennom skole, venner og andre sammenhenger og slik jeg selv har lest det i Bibelen, er det Tilgivelse det handler om når det kommer til trosspørsmålet. Det er ingen overveldende krav eller betingelser; vi trenger ikke være perfekte. Det holder å tro på Gud/Jesus. "Tro på meg og du skal bli frelst." Så enkelt, så vanskelig.
INGEN kan leve et feilfritt liv. Det er lov å feile; det er menneskelig. Vi kommer ikke unna, vi er ikke perfekte. Be om tilgivelse, prøv å gjøre ting godt igjen hvis det lar seg gjøre... Føl anger og det settes en strek over det hele.
Jeg tror den nevnte dame ville komme til himmelen.
|
Skrevet: Fre 10 Mar 2006, 20:27 |
 |
|
|
 |
 |
 |
 |
 |
 |
 |
KamikazeKaninen
OoaHelaNatten


Ble Medlem: 23 Nov 2005 Innlegg: 438 Bosted: Sætre
|
Hei hei, må dere følge med da; er jo bare mormonere som kommer til himmelen. Alle andre må nok på fergetur med Charon...
|
_________________ Before giving someone a piece of your mind, be sure you have enough to spare!
- Skål for våre foreldres barn -
Skrevet: Fre 10 Mar 2006, 20:32 |
 |
|
|
 |
 |
 |
 |
 |
 |
 |
Ronja
HohoHihiHahaToTheFunnyFarm!

Ble Medlem: 13 Apr 2004 Innlegg: 1810 Bosted: Kristiansand
|
| Optimist skrev: | Hvis du er protestantisk, vil hun garantert opp i himmelen.
Hvis du er katolikk, er det litt usikkert...
Hvis du er muslim, går det nok bra med henne, men det varierer vedig fra hvem man spør.
Hvis du er ortodoks jøde er jeg redd hun havner i grillen, men de fleste er neppe så strenge... |
Og du burde virkelig ikke uttale deg på vegne av flere milliarder mennesker.
|
Skrevet: Lør 11 Mar 2006, 17:32 |
 |
|
|
 |
 |
 |
 |
 |
 |
 |
Optimist
Spitzy (!)


Ble Medlem: 05 Mar 2006 Innlegg: 222 Bosted: Larvik
|
| Ronja skrev: | | Optimist skrev: | Hvis du er protestantisk, vil hun garantert opp i himmelen.
Hvis du er katolikk, er det litt usikkert...
Hvis du er muslim, går det nok bra med henne, men det varierer vedig fra hvem man spør.
Hvis du er ortodoks jøde er jeg redd hun havner i grillen, men de fleste er neppe så strenge... |
Og du burde virkelig ikke uttale deg på vegne av flere milliarder mennesker. |
Nei, selvsagt ikke. Det er enorm forskjell på hva som står i skriftene eller hva prestene sier fra hva de store massene som tror mener.
|
_________________ Verden er urettferdig. Heldigvis er den som regel urettferdig til optimistens fordel 
Skrevet: Lør 11 Mar 2006, 20:01 |
 |
|
|
 |
 |
 |
 |
 |
 |
 |
Glahn
Mors Lille Ole


Ble Medlem: 10 Mar 2003 Innlegg: 7331 Bosted: Trondheim
|
Jeg tror egentlig Ronja var inne på et veldig godt poeng tidligere her. Dette er ikke et spørsmål du kan få svar på fra mennesker - kun gud, hvis han finnes. Og hvordan man skal stille gud spørsmål, og oppfatte svar fra hvis de kommer, er ikke noe som kan gjøres vitenskaplig. Så det blir pent opp til en selv å finne det ut.
|
_________________ Jeg skal kun få leve i ordene mine.
De som leser meg vil ikke røre meg.
Skrevet: Søn 12 Mar 2006, 00:44 |
 |
|
|
 |
 |
 |
 |
 |
 |
 |
Ronja
HohoHihiHahaToTheFunnyFarm!

Ble Medlem: 13 Apr 2004 Innlegg: 1810 Bosted: Kristiansand
|
| Optimist skrev: | | Ronja skrev: | | Optimist skrev: | Hvis du er protestantisk, vil hun garantert opp i himmelen.
Hvis du er katolikk, er det litt usikkert...
Hvis du er muslim, går det nok bra med henne, men det varierer vedig fra hvem man spør.
Hvis du er ortodoks jøde er jeg redd hun havner i grillen, men de fleste er neppe så strenge... |
Og du burde virkelig ikke uttale deg på vegne av flere milliarder mennesker. |
Nei, selvsagt ikke. Det er enorm forskjell på hva som står i skriftene eller hva prestene sier fra hva de store massene som tror mener. |
Det kan også diskuteres!
|
Skrevet: Man 13 Mar 2006, 09:56 |
 |
|
|
 |
 |
 |
 |
 |
 |
 |
nala
Varm i trøya


Ble Medlem: 27 Mar 2003 Innlegg: 49 Bosted: Skedsmo
|
Vel.. så lenge hun ikke er kristen og må havne i himmelen eller helvete.. Satser jeg på helvete.
Som andre sier, synd å ikke tro på Gud. Tror ikke Gud bryr seg så mye om hvor snill hun har vært...
Personlig på reinkarnasjon.. Så jeg tror sjelen lever videre et annet sted enn i en himmel eller helvete. En annen sak er at det kan oppleves som enten himmel eller helvete for henne, i det nye livet.
|
_________________ bæbælillelam
Skrevet: Man 13 Mar 2006, 10:13 |
 |
|
|
 |
 |
 |
 |
 |
 |
 |
Optimist
Spitzy (!)


Ble Medlem: 05 Mar 2006 Innlegg: 222 Bosted: Larvik
|
| Ronja skrev: |
Det kan også diskuteres! |
Selvsagt kan det det. Poenget mitt er at det avhenger av troa. Hvis det finnes et universielt svar, så er det uansett umulig for oss å vite det. Så hvis man absolutt trenger et jordisk svar, og støtter seg til religionen vi har, så vil jeg nesten tro at det er troa som bestemmer utfallet...
|
_________________ Verden er urettferdig. Heldigvis er den som regel urettferdig til optimistens fordel 
Skrevet: Man 13 Mar 2006, 16:34 |
 |
|
|
 |
 |
 |
 |
 |
 |
 |
Ronja
HohoHihiHahaToTheFunnyFarm!

Ble Medlem: 13 Apr 2004 Innlegg: 1810 Bosted: Kristiansand
|
| Optimist skrev: | | Ronja skrev: |
Det kan også diskuteres! |
Selvsagt kan det det. Poenget mitt er at det avhenger av troa. Hvis det finnes et universielt svar, så er det uansett umulig for oss å vite det. Så hvis man absolutt trenger et jordisk svar, og støtter seg til religionen vi har, så vil jeg nesten tro at det er troa som bestemmer utfallet... |
Utfallet av hva man svarer her ja. Mitt poeng er at det egentlig ikke er av betydning.
|
Skrevet: Tir 14 Mar 2006, 16:25 |
 |
|
|
 |
 |
 |
 |
 |
 |
 |
toth42
Cowboy


Ble Medlem: 04 Nov 2003 Innlegg: 4849 Bosted: Det blide sørland
|
| Moonshade skrev: | Altså...
Sånn jeg forstår kristendommen kan man komme til himmelen selv om man ikke tror på Gud; det har med verdiene man lever etter. Det virker helt fremmed for meg om en som lever etter kristne verdier, men kanskje aldri har hørt om kristendommen f.eks. ikke skulle kunne komme til himmelen. Og det går fint an å leve etter kristne verdier uten at man egentlig er klar over det; enten man ikke har hørt om Gud eller man ikke egentlig tror eller tenker over at verdiene man lever etter faktisk er kristne. Norge har f.eks. fortsatt flere i utgangspunktet kristne verdier som er så infiltrert i samfunnet og holdningene våre at ingen tenker over at de er det. (det er lettere å se for folk med annen bakgrunn)
| Sitat: | | Sitat: | | er dette slik det faktisk funker? så lenge man tror på gud, så kommer man til himmel? |
Slik er det hvertfall ikke. Om man ser det fra kristent standpunkt. Det holder ikke til noen ting å tro på Gud, du må også adlyde ham, gjøre alt til hans beste og etter hans vilje, angre alle dine synder hver dag osv. osv..
Man kan gjerne tro/vite at månen finnes, men man kommer ikke automatisk dit av den grunn. Det er endel forberedelser og betingelser som skal oppfylles før man får bilett til romferja. Og det koster. |
Her må jeg bare si meg sterkt uenig: Kristendommen, slik jeg har hørt den formidlet fra prekerstolen, slik jeg har hørt andre tale om den både gjennom skole, venner og andre sammenhenger og slik jeg selv har lest det i Bibelen, er det Tilgivelse det handler om når det kommer til trosspørsmålet. Det er ingen overveldende krav eller betingelser; vi trenger ikke være perfekte. Det holder å tro på Gud/Jesus. "Tro på meg og du skal bli frelst." Så enkelt, så vanskelig.
INGEN kan leve et feilfritt liv. Det er lov å feile; det er menneskelig. Vi kommer ikke unna, vi er ikke perfekte. Be om tilgivelse, prøv å gjøre ting godt igjen hvis det lar seg gjøre... Føl anger og det settes en strek over det hele.
Jeg tror den nevnte dame ville komme til himmelen. |
Og der har du alfa og omega.. Du tenker riktig, samtidig som du tenker motstridende. Hele poenget mitt var at man må BE om tilgivelse for å få det, og man må mene det fra hjertet når man ber om det.. Og dette er faktisk en ganske hard betingelse, da det impliserer at man må angre oppriktig på sine synder.
Du er jo enig i at man må be om tilgivelse, i tillegg til å tro, og å angre og be om tilgivelse oppriktig er ikke bare bare.. MAO holder det ikke å tro at Gud finnes, du må også akseptere at han er den øverste makt, som kan tilgi deg. Det er strengt tatt ingen automatikk i at man tilber/lyder/elsker Gud fordi man tror på h*ns eksistens.
|
_________________ ____________________________
I reject your reality - and substitute my own.
_____________42_____________
always eat the yellow snow - it could be beer!
Skrevet: Ons 15 Mar 2006, 10:16 |
 |
|
|
 |
 |
 |
 |
 |
 |
 |
Knappestøper
Spitzy (!)


Ble Medlem: 13 Mar 2006 Innlegg: 106 Bosted: Her et sted
|
men kan man havne et sted man ikke tror på?
|
Skrevet: Søn 19 Mar 2006, 00:05 |
 |
|
|
 |
 |
 |
 |
 |
 |
 |
Glahn
Mors Lille Ole


Ble Medlem: 10 Mar 2003 Innlegg: 7331 Bosted: Trondheim
|
| Knappestøper skrev: | | men kan man havne et sted man ikke tror på? |
Selvfølgelig kan man det. Jeg kunne godt benekta Australias eksistens hardnakket, men om jeg satte meg på et fly til Sydney ville jeg endt opp i Australia okkesom.
|
_________________ Jeg skal kun få leve i ordene mine.
De som leser meg vil ikke røre meg.
Skrevet: Søn 19 Mar 2006, 18:45 |
 |
|
|
 |
 |
 |
 |
Vis Innlegg fra: Sorter etter:
|
 |
 |