?

[sharee]

 ?

[toth42]

Må nødvendigvis en tråd ha en fornuftg tittel?

[ellWood]

Jeg er en fosolif. altså bakvendt filosof og mener med det at jeg kunn filosoferer over ting som noen andre alt har filosofert over og er derfor ikke spesil filosofisk men nermere fosolif.

[Terning]

På det siste: ja. Vi kan vel bytte ut alle andre deler enn hjernen, og fortsatt være det samme mennesket.'

men hjernen kan vi ikke bytte ut.

[Glahn]

Tja - man forblir jo ikke hele tiden den samme. Ikke helt. Hvis man mister et bein, så kan det nok godt hende at en blir en litt annen person, enn det man ville blitt om man hadde fått beholde beinet.

[Terning]

Ikke om man ikke hadde visst om det, at man hadde byttet bein, og det nye beinet var an samme karakter som det gamle. =)

[Glahn]

Hovedpoenget er vel stort sett at alt som skjer med kroppen din påvirker hvem du er, i en eller annen grad.

Men nei - jeg har ikke funnet noen god grunn til å mene at man har en sjel. Ikke i betydningen noe ikke-fysisk, vesensforskjellig fra den fysiske kroppen.

Bevissthet - jeg tror ikke man har klart å påvirke den på noen annen måte, enn ved å gjøre ting med hjernen. Det utelukker ikke at det finnes andre måter å gjøre det på, men så langt tyder det meste på at bevisstheten sitter i hjernen, og ikke noe annet sted.

[kake]

er bevisstheten noe fysisk? Kanskje er bevissthet bare opplevelsen av det fysiske som skjer i kroppen, men hvordan er det mulig å ha opplevelser i det hele tatt?

[Glahn]

Det der er noe biologer, leger, fysikere, filosofer etc har debattert, og debatterer stadig vekk i det vide og det brede.

Jeg tror noe av forståelsen av hva en opplevelse er, ligger i å forstå hvordan 2+2=5. Isolert sett er hver enkelt hjernecelle dum som et brød, men setter du sammen en gjeng av dem og lar dem snakke med hverandre, så begynner ting å skje. Det er ikke hva hver enkelt hjernecelle gjør som er hovedsaken, det er hva de forskjellige cellene gjør sammen og hvordan de er i forhold til hverandre.

[Terning]

Jeg går mer andre veien jeg... alt er psykisk...

Når man drømmer så vet man vel ikke om man drømmer, tror jeg... klarer ikke bevise det, men jeg tror det.

Og hvordan kan vi da vite at dette ikke er noen drøm.


Men det blir egentlig åkke som, det har ingen betydninger.

[kake]

En teori jeg syns er interessant (har ikke satt meg veldig inn i den men..) er panpsykisme. Tanken om at materie og bevissthet alltid har eksistert, dvs. det ene har ikke oppstått fra det andre. Det betyr at hver lille celle har former for bevissthet. Det stemmer jo godt overens med hjernecelleargumentet, eller?

[Glahn]

Det enkle svaret: nei.

En enkelt hjernecelle har ikke mer bevissthet enn et sandkorn. Det er når du setter dem sammen i et mønster, og lar dem gjøre ting sammen, at bevissthet oppstår som et resultat av det samspillet. Intet samspill, ingen bevissthet.

[kake]

Så bevissthet oppstår ut i fra noe som er helt forskjellig fra dens vesen? Magi, med andre ord?

[Glahn]

[kake]

Med andre ord: Mine opplevelser er fysiske? følelser, sansinger osv. Hm... jeg kan godta at de på en eller annen måte avhenger av det som skjer oppi hodet, men er det ikke noe i tillegg til dette samspillet? Hvordan kan man oversette en tilstand i hjernen til å være det samme som mine subjektive opplevelser, uten at noe blir borte på veien?

[Tittan]

Jeg velger rett og slett å TRO at vi har en sjel. Dette velger jeg fordi jeg også har valgt å TRO på kristendommen...

Og før du begynner å rakke ned på meg, kristendommen eller det å tro på noe man ikke kan vite:
1. Jeg gir faen i det, jeg tror uansett!
2. Jeg misjonerer ikke, så hold kjeft!
3. Å tro betyr å tja... tro på noe man ikke vet sikkert.
4. Ja, kristendommen har gjort mye jævelskap, men det har ikke jeg!
5. Hvis du rakker ned på meg vil sjela di brenne i helvete!


Jaja... den siste er litt usaklig da... Og som du ser er jeg lei av å måtte forsvare kristendommen og meg selv for alle slags saklige og usaklige angrep og velger dermed denne løsningen...

Tilbake til diskusjonen.

[Jenny]

Hehe.. sjela mi er veldig redd, i så fall ;p

Jeg ville gjerne LIKT å tro vi har en sjel, men jeg har oppdaget at jeg klarer ikke å velge å tro noen ting. Klarer ikke å bestemme meg for at nå, nå tror vi på DET, ja. Fornuften min ler av meg hvis jeg gjør det, og da føler jeg meg dum og mobbet. Mobbet av min egen fornuft (som forresten ikke har vært så fornuftig i det siste..)

Det er trist. Veldig trist.

[Glahn]

[Jenny]

Aha, vel da så, hvis det ifølge fysikkens lover ikke er mulige... Vil bare minne om at selv om jeg er naturvitenskapjente selv, så har vitenskapen tatt feil før og kommer sikkert til å gjøre det igjen. Vi vet ikke alt mellom himmel og jord heller. Og fysikkens lover er nok ikke endelige.

[Glahn]