DSGF.no Forum  
DSGF.no   HjelpHjelp   SøkSøk   MedlemslisteMedlemsliste   GrupperGrupper   Bli MedlemBli Medlem   RetningslinjerRetningslinjer   InnstillingerInnstillinger   Sjekk private meldingerSjekk private meldinger   Logg InnLogg Inn 
 Forumoversikten » Hjerneføde » Filosofi
Nordmenn, egoisme og respekt
Start Nytt Tema   Svar på Tema Vis Forrige TemaVis Neste Tema
Side 2 av 2 [28 Posts]   Gå til side: Forrige 1, 2
Av Innlegg
haakoo
Slushpuppy!
Slushpuppy!


Ble Medlem: 09 Mar 2003
Innlegg: 2220
Bosted: Oslo
Offline
Jeg lurer på om givergleden hadde vært like stor hvis vi visste hvor "få" nordmenn som hadde død helt fra starten av. Tallene de opererte med på starten minner om de USA brukte under WTC-aksjonen, mye mye høyere enn hva de faktiske tallene var. Kalles ikke sånn propaganda?

InnleggSkrevet: Søn 09 Jan 2005, 12:06
  Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding Besøk Medlemmets Nettside MSN Messenger    Til Toppen 
Raksha
Främling
Främling


Ble Medlem: 26 Mar 2003
Innlegg: 12
Offline
Fra "starten" av så var dette en tidevannsbølge som feide med seg fire turister. De gikk ut med understatments av katastrofen fra starten av. Dette er desverre en katastrofe som vil vokse i omfang etterhvert.

Tallene steg gradvis oppover, det tok endel tid før det ble klart at det var omkomne nordmenn i det heletatt. Første nyhetssendingen, som jeg faktisk så, var det uklart om det var noen nordmenn involvert.

Men ja, fordi det er turister der nede får det stor oppmerksomhet. Men gjør det noe? Blir hjelpen feil og hyklerisk bare fordi vi føler oss mer rammet når det er nordmenn der nede? Er ikke poenget at vi faktisk _gjør_ noe for å hjelpe? Kynisk nok så er det at det var turister involvert sansynligvis det beste som har skjedd for lokalbefolkningen. Tror ikke de vegrer seg med å ta i mot hjelp fordi hjelpen kan sees på av noen som "hyklerisk".

Og fortjener de ikke hjelpen?
Vet hvertfall hvor grusomt det var for oss å sitte i to døgn uten å ane om tante var i live eller ikke. Hva med alle de som bor der nede som sitter med samme gnagende følelsen i magen når det kommer til barn, søsken, foreldre, venner og andre slektninger? Og som ikke får samme gledelige nyhet som vi fikk?

En annen ting er at nødhjelpen går ikke til de involverte turistene, den går til de som er rammet av lokalbefolkninen, noe som er en ufattelig mengde mennesker.

En tredje ting er, som en annen påpekte, det skrives mye om andre katastrofer - det er bare vi som ikke vil se. Det skrives riktignok ikke i tabloidene - men siden når begynte folk å stole på dem uansett?

Nei, personlig blir det helt feil å sitte å høre på kritikk av at potitnorge _endlig_ klarer å dra i gang en skikkelig innsamlings og nødhjelpsoperasjon.

Dette er et fritt land, med ytringsfrihet og handlingsfrihet (innen rimelighetens grenser). Det er ingen som tvinger noen til å gi, vil man ikke så gjør man det ikke. Man er heller ikke tvunget til å lese nyhetene eller se innsamlingsaksjonen på tv. Men de som sitter og kritiserer, roper om propaganda og lignende, hva gjør dere for sultne barn i afrika?
_________________
Man kommer langt med et smil. Man kommer lengre med et smil og en pistol.

InnleggSkrevet: Søn 09 Jan 2005, 14:01
  Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding    Til Toppen 
QIQrrr
Hurrafantastisk
Hurrafantastisk


Ble Medlem: 05 Jan 2004
Innlegg: 1314
Offline
Raksha skrev:
Fra "starten" av så var dette en tidevannsbølge som feide med seg fire turister. De gikk ut med understatments av katastrofen fra starten av. Dette er desverre en katastrofe som vil vokse i omfang etterhvert.


-Hver måned dør det 165.000 mennesker som følge av malaria
-140.000 mennesker dør hver måned som følge av diaré
-AIDS tar månedlig 240.000 menneskeliv
-1,7 millioner mennesker står i fare for å dø av sult i Darfur

I et litt større perspektiv er dette en liten katastrofe.

Raksha skrev:
Tallene steg gradvis oppover, det tok endel tid før det ble klart at det var omkomne nordmenn i det heletatt. Første nyhetssendingen, som jeg faktisk så, var det uklart om det var noen nordmenn involvert.

Men ja, fordi det er turister der nede får det stor oppmerksomhet. Men gjør det noe? Blir hjelpen feil og hyklerisk bare fordi vi føler oss mer rammet når det er nordmenn der nede? Er ikke poenget at vi faktisk _gjør_ noe for å hjelpe? Kynisk nok så er det at det var turister involvert sansynligvis det beste som har skjedd for lokalbefolkningen. Tror ikke de vegrer seg med å ta i mot hjelp fordi hjelpen kan sees på av noen som "hyklerisk".


Thorvald Stoltenberg uttalte i et intervju med Dagbladet om en tilsvarende katastrofe i Afrika ville blitt møtt med samme engasjement:

-Hvis det var nordmenn innblandet.

Kommentarer er overflødige.

Raksha skrev:
Og fortjener de ikke hjelpen?
Vet hvertfall hvor grusomt det var for oss å sitte i to døgn uten å ane om tante var i live eller ikke. Hva med alle de som bor der nede som sitter med samme gnagende følelsen i magen når det kommer til barn, søsken, foreldre, venner og andre slektninger? Og som ikke får samme gledelige nyhet som vi fikk?


Ingen fortjener hjelp eller sympati, det finnes ingen naturgitt rett som sikrer dette. Imidlertid kan man fritt hjelpe og yte bistand hvis man selv ønsker det og man har råd til dette. Det er opp til hver enkelt. At enkeltmennesker lider nød er det uansett liten tvil om.

Raksha skrev:
En annen ting er at nødhjelpen går ikke til de involverte turistene, den går til de som er rammet av lokalbefolkninen, noe som er en ufattelig mengde mennesker.

En tredje ting er, som en annen påpekte, det skrives mye om andre katastrofer - det er bare vi som ikke vil se. Det skrives riktignok ikke i tabloidene - men siden når begynte folk å stole på dem uansett?


Det viser seg dessverre at folk flest stoler på tabloidene, ikke minst så vi dette gjennom den pressedekning flomkatastrofen fikk og det etterfølgende massehysteriet blant befolkningen. Problemstillingen er at folk flest har særdeles grunn kunnskap om det meste på grunn av den populistiske tabloidiseringen av virkeligheten... De fleste baserer ikke sin verdensanskuelse på virkelighet og fakta.

Raksha skrev:
Nei, personlig blir det helt feil å sitte å høre på kritikk av at potitnorge _endlig_ klarer å dra i gang en skikkelig innsamlings og nødhjelpsoperasjon.


Klarte de dét? Jeg velger å kalle det for et kollektivt avlat til styrking av svekket selvfølelse som følge av den pålagte sorgen media, politikere og andre innstanser hausset frem. De færreste føler noen ekte sorg med mindre de har mistet noen kjente eller kjære og det er i seg selv ikke noe galt i dét. Selvfølgelig er det synd i de som er rammet av katastrofen, men det er ikke dermed sagt at det er rasjonelt å bidra med midler til frivillige organsisjoner hvis ineffektive byråkratiske strukturelle oppbygging avstedkommer lite effektiv utnyttelse av de midler de forvalter. Det hadde f.eks. vært bedre å donere alle innsamlede midler direkte til det amerikanske forsvar, de har vært hjelpearbeidets spydspiss og har bidratt med mer hjelp enn de andre hjelpeorganisasjonene til sammen.

Raksha skrev:
Dette er et fritt land, med ytringsfrihet og handlingsfrihet (innen rimelighetens grenser). Det er ingen som tvinger noen til å gi, vil man ikke så gjør man det ikke. Man er heller ikke tvunget til å lese nyhetene eller se innsamlingsaksjonen på tv. Men de som sitter og kritiserer, roper om propaganda og lignende, hva gjør dere for sultne barn i afrika?


Dette er intet fritt land i den forstand du her hevder. Politikerne har så vidt meg bekjent bevilget 1,1 milliarder kroner til hjelpearbeidet, dette er penger som det norske folk har betalt over skatteseddelen. Demokratiet har derfor tvunget alle til å yte bistand.

Avsluttningsvis er det riktig og moralsk å yte frivillig bistand til svakere stilte under forutsetning av at det er en god sak som støttes og at en ikke gir mer enn en har råd til.
_________________
Det finnes ingen reelle motsetninger i denne verden forutsatt at man beskjeftiger seg med fakta og den observerbare virkelighet.

InnleggSkrevet: Søn 09 Jan 2005, 18:01
  Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding    Til Toppen 
haakoo
Slushpuppy!
Slushpuppy!


Ble Medlem: 09 Mar 2003
Innlegg: 2220
Bosted: Oslo
Offline
Det første jeg så av tall fra nordmenn var flere hundre døde og mange tusen savnede. Hva har det endt med? 13 døde og 70 savnede? Jeg vil påstå at det var ekstreme overdrivelser i tallene, på nordmen. For regionen i helhet var det motsatt.

Jeg har aldri påstått at vi ikke skal gi støtte, jeg synes forøvrig 1 milliard ikke er for mye eller for lite, fra norge. Poenget mitt er at den 'lille' katastrofen i asia har skapt så sinsykt mye mediaoppstyr, langt mer enn antalle døde og savnde mennesker skulle tilsi, i forhold til andre katastrofer som skjer akkurat nå.

Jeg synes det blir feil og bare fokusere på asia. Jeg er glad aftenposten greide å ta opp en oversikt over andre katastrofer som pågår nå for en uke eller så siden. Noen turte i alle fall å påpeke at det finnes flere lidende enn asia.

InnleggSkrevet: Søn 09 Jan 2005, 20:35
  Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding Besøk Medlemmets Nettside MSN Messenger    Til Toppen 
Glahn
Mors Lille Ole
Mors Lille Ole


Ble Medlem: 10 Mar 2003
Innlegg: 7331
Bosted: Trondheim
Offline
Mye av nøden ellers i verden, og særlig i Afrika, er vel mindre... "spektakulær", rett og slett. (Ordet er valgt med vilje - det er et litt groteskt innslag av underholdning noen ganger i måten slike ting blir presentert i media.) Katastrofen i Asia var enorm og umiddelbar - på et blunk var millioner av mennesker berørt. Nøden ellers i verden går mer langsomt og gradvis for seg, rett og slett. Det er neppe hele forklaringen, men det er kanskje en del av den.

Ellers får jeg en heller vond følelse i magen når for eksempel Bush står og sier at det amerikanske folk er så gavmildt og godt osv osv... Det er faktisk folk stort sett verden over: det er ikke noe spesielt ved det amerikanske eller norske folk for den saks skyld heller, som gjør dem mer prisverdige enn andre. Kan man ikke heller bare hjelpe uten å skryte av seg selv i samme farten?
_________________
Jeg skal kun få leve i ordene mine.
De som leser meg vil ikke røre meg.

InnleggSkrevet: Søn 09 Jan 2005, 21:07
  Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding MSN Messenger    Til Toppen 
QIQrrr
Hurrafantastisk
Hurrafantastisk


Ble Medlem: 05 Jan 2004
Innlegg: 1314
Offline
Fra www.document.no:

I 1976 kostet jordskjelvet i Tangshan i Kina 250.000 liv. Men det var offisielt. Uavhengige eksperter tror det virkelige tallet var 655.000! Det skriver Financial Times i en informativ helside. Her står også om Indonesia: There is a danger that the bungling of relief efforts and widespread corruption, particularly in Aceh, could further alienate the central governments from local populations. Munic Re anslår at skadeomfanget beløper seg til $14 milliarder, mot hele $132 milliarder etter jordskjelvet i Kobe i 1995, der bare 5.000 mennesker omkom.
_________________
Det finnes ingen reelle motsetninger i denne verden forutsatt at man beskjeftiger seg med fakta og den observerbare virkelighet.

InnleggSkrevet: Søn 09 Jan 2005, 21:25
  Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding    Til Toppen 
maria
l33t
l33t

Ble Medlem: 09 Mar 2003
Innlegg: 1376
Bosted: Fredrikstad
Offline
haakoo skrev:
Tallene de opererte med på starten minner om de USA brukte under WTC-aksjonen, mye mye høyere enn hva de faktiske tallene var. Kalles ikke sånn propaganda?


Jepp. På samme måte som media laget nytt fokus for å fortsatt kunne holde et høyt støynivå rundt katastrofen: Nemlig hvor mye feil UD/Kripos gjorde. Jeg sitter fortsatt med en ekkel følelese av at media var skuffet over at tallene ble justert ned i stedet for opp. Media har krevde å få se listene - og hadde ikke tid til å vente på at de blir ryddet opp i. Hva forventet de?

Og en ting til! Hvorfor ringer folk VG når de ikke er savnet likevel? Hva med å ringe Kripos eller politiet? Rolling Eyes

InnleggSkrevet: Man 10 Jan 2005, 04:11
  Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding Send e-post Besøk Medlemmets Nettside    Til Toppen 
fungi
SteinHakkeToillat
SteinHakkeToillat

Ble Medlem: 24 Nov 2004
Innlegg: 267
Offline
QIQrrr skrev:


Dette er intet fritt land i den forstand du her hevder. Politikerne har så vidt meg bekjent bevilget 1,1 milliarder kroner til hjelpearbeidet, dette er penger som det norske folk har betalt over skatteseddelen. Demokratiet har derfor tvunget alle til å yte bistand.


Nå er ikke akkurat de 1,1 milliardene tatt fra statskassen, men fra oljefondet. Norges regjering får ikke lov til å bruke skattepenger til sånt.

Ikke alle har muligheten til å ha det like bra som oss her i Norge, så derfor er det bra at vi gir penger. Uansett hvor mye andre egentlig fortjener det mer, eller har det verre, eller tilogmed er lettere å hjelpe (som sagt her er det U. S. Army som har hjulpet mest og best i tsunamikatastrofen), men det er bra at vi som lever i overflod for en gangs skyld kvitter oss med litt penger til fordel for resten av verden. Denne har slått tidligere TV-aksjon rekorder (Hvis nåværende rekord gjelder innsamling til kreftforskning, altså noe som gangner nordmenn), og det gir faktisk gledesfølelse å gi (den var til Mr. Kynisk alias QIQrrr)

InnleggSkrevet: Man 10 Jan 2005, 19:12
  Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding    Til Toppen 
Vis Innlegg fra:   Sorter etter:   
Side 2 av 2 [28 Posts]   Gå til side: Forrige 1, 2
Start Nytt Tema   Svar på Tema Vis Forrige TemaVis Neste Tema
 Forumoversikten » Hjerneføde » Filosofi
Gå Til:  

Du kan ikke starte nye temaer i dette forumet
Du kan ikke svare på temaer i dette forumet
Du kan ikke endre dine egne innlegg i dette forumet
Du kan ikke slette dine egne innlegg i dette forumet
Du kan ikke delta i avstemninger i dette forumet


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group